| | fil rouge : le bilan de Marc Lièvremont | |
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WKM Flanker


   Age : 39 Inscrit le : 10 Nov 2007 Messages : 678 Localisation : Parti Loisirs : lectures Club supporté : J'aime pas les supporters
| Sujet: fil rouge : le bilan de Marc Lièvremont Sam 5 Juil - 15:24 | |
| Arrivé à la tête de l'edf avec Rétière et N'Tamack après une CdM qui a déçu les amoureux du jeu, Marc Lièvremont s'est donné pour priorité de reformer un groupe de joueurs compétitifs dans le futur. A défaut d'avoir du temps pour construire un projet de jeu sur le terrain, il a cherché à reformer un esprit d'ambition dans les intentions qui s'est parfois traduit par des excès, notamment dans le match contre l'Angleterre qui marque 2 fois en profitant de relances peu judicieuses dans nos 22. Le tournoi a oscillé entre désir de large et hérésie contre l'analyse situationnelle. Les résultats ont été médiocres, avant d'être mauvais concernant la tournée en Australie (dans des conditions indignes du XV de France !)
Le vrai bilan de ML après 1 saison ne peut donc concerner que ce choix d'ouvrir l'effectif. En explorant le réservoir français, il a trouvé quelques pépites déjà opérationnelles et certains potentiels intéressants.
Comme annoncé, la saison 2 devrait être celle de l'affiration du jeu. L'ouverture devrait cesser au profit de l'affirmation d'un groupe. "L'état de grâce" de ML est terminé : on sera plus regardant sur le jeu du XV de France.
Le pari de la revue d'effectif est plutôt réussi. On peut relever un groupe prometteur de 28 joueurs "confirmés".
Piliers droits : Mas et Marconnet forment le 1er choix mais Lecouls malgré son âge et surtout Boyoud se sont positionnés. L'expérience Brugnaud semble avoir tourné court. Chez les possibles, Idieder sera surveillé cette saison.
Piliers gauches : Barcella et Faure semblent en avance. Marconnet est un gaucher de formation et semble un cran au-dessus s'il retrouve son niveau. Correia s'est placé dans la course. Le jeune Domingo a éclaté cette saison et pourrait postuler. Fiorini a parfois été cité.
Talonneurs : Servat et Szarzewski constituent le 1er choix, le serviteur loyal Bruno étant trop âgé pour postuler pour le mondial. Guirado et Kayser sont les promesses du groupe à ce poste. Roumieu, Noirot, Cabello sont des possibles (?).
2ème ligne : C'est un poste où le réservoir semble curieusement léger si on regarde les choix de ML. Si Nallet est incontournable, derrière personne ne s'est vraiment imposé. Papé semble en avance devant Thion. Chabal s'est replacé à ce poste et profite du manque de certitudes à ce poste. Méla et Jacquet qui n'ont pas encore totalement convaincu se tireront la bourre avec Millo-chluski, appelé mais forfait. Rolland, Privat, Fevre, Pierre et Suta sont des possibles; Samson aussi au vu de son âge.
Flanker : Un poste souvent bien pourvu. "Petit côté", Dusautoir est largement devant. Reste à trouver sa doublure : Diarra n'a encore rien prouvé. Dommage que Mathieu Lièvremont soit si âgé ... Burban, Forgues seront-ils essayés ? Ouédraogo peut aussi jouer à ce poste. "Grand côté", Ouédraogo progresse à pas de géant. Bonnaire est un joueur pécieux, comme Harinordoqui qui s'est replacé. Caballero n'a pas convaincu le staff visiblement. On attend le grand retour de Nyanga. Etien est un espoir interessant.
3è ligne centre : Vermeulen et Picamoles forment le premier choix, appuyé par la polyvalence de Bonnaire, Hari voire Chabal. Chouly semble être devenu un flanker à l'USAP. Cependant la grande révélation des U20 LB Madaule pourrait postuler à terme.
Demis de mêlée : JBE semble au-dessus de tout le monde. Mignoni écarté, Yachvili décevant, Tomas encore tendre, ce sont Tillous-Borde et surtout Parra qui ont fait leur trou. Derrière JBE, les places sont chères. ML préfère Michalak à la mêlée : sera-t-il essayé à ce poste ?
Ouvreurs : Trinh Duc et Skrela semblent devant, même si leurs performances n'en ont pas fait de vrais joueurs internationaux car ils ne sont pas suffisamment complets. Michalak et Beauxis revenants vont-ils brouiller les cartes ? Boyet semble avoir laissé passer sa chance.
Centres : Dans le profil 1er centre, Jauzion est au-dessus de la mêlée, mais il aura 34 ans en 2011 ! Dans ce profil, Traille (33 ans en 2011) n'a pas rassuré. Lacroix a-t-il marqué des points ? Et si Skrela ?... Bastareaud semble être le grand espoir à ce poste. Dans le profil 2nd centre, Fritz a raté pour blessure ses retrouvailles avec l'edf. Marty est solide sans plus alors que David a impressionné. Mermoz n'a rien prouvé ; à lui de se relancer à l'USAP. Cabannes, Messina, Boussès, Liebenberg, Grandclaude sont-ils encore dans les papiers ?
Ailes : Derrière le trio indéboulonnable Clerc, Rougerie, Heymans, Malzieu a promis beaucoup avant de disparaître. Il ne devra pas rater sa saison car derrière Palisson a frappé fort. Peyras sera-til rééssayé ? Saubade aura-t-il une chance ?
Arrières : Faute de candidats, Heymans a pris le poste. mais depuis certains prétendants sont montés au créneau même si Floch n'a pas totalement confirmé. Thiery courageux mais un peu fade devra se relancer. Elhorga s'est blessé (encore). Médard semble donc le candidat numéro 1, devant Baby qui a mis Floch sur la touche et Poitrenaud qui devra confirmer son "retour".
On voit donc que les postes sont bien pourvus mais : -on manque de qualité en piliers droits, surtout que Marconnet est plutôt un gaucher; -on manque d'un joueur tracteur en 2è ligne : un thion plus tonique. Nallet atelé à Papé a ce profil mais derrière ... -il manque un 6 gratteur-plaqueur pour suppléer Dusautoir; -il manque un centre confirmé ou avec un gros potentiel : la paire bastaread-David sera-t-elle prête et performante en 2011 ? -il manque un vrai 15, incontournable au poste. _________________ déclaré partant !
Dernière édition par WKM le Sam 5 Juil - 15:34, édité 1 fois |
|  | | vincent-SF Admin


   Age : 28 Inscrit le : 08 Nov 2007 Messages : 3916 Localisation : Près de Marcoussis :-) Loisirs : Rugby, ciné, HDTN Club supporté : Stade Français, US Dax et RC Massy
| Sujet: Re: fil rouge : le bilan de Marc Lièvremont Sam 5 Juil - 15:34 | |
| Encore une fois merci et bravo pour cette analyse
Je suis d'accord avec toi sur la plupart des points... Par contre tu as (peut-être volontairement car il n'a pas encore fait de saison plein) Damien Weber, polyvalent en première ligne, et qui pour moi a dépassé Yohan Montès dans la catégorie "espoirs du rugby français" (même si "Gogo" n'a pas dit son dernier mot à Toulouse). Un Alsacien en plus !!!
Je me suis juste permis de corriger une petite erreur : tu avais mis Thion à la place de Traille (je suppose)  _________________ Hante les égoûts de Paris et du Top 14...
Oh I just want a Brennus and an H-Cup... ... What else ?
 |
|  | | WKM Flanker


   Age : 39 Inscrit le : 10 Nov 2007 Messages : 678 Localisation : Parti Loisirs : lectures Club supporté : J'aime pas les supporters
| Sujet: Re: fil rouge : le bilan de Marc Lièvremont Sam 5 Juil - 15:40 | |
| | vincent-SF a écrit: | Encore une fois merci et bravo pour cette analyse
Je suis d'accord avec toi sur la plupart des points... Par contre tu as (peut-être volontairement car il n'a pas encore fait de saison plein) Damien Weber, polyvalent en première ligne, et qui pour moi a dépassé Yohan Montès dans la catégorie "espoirs du rugby français" (même si "Gogo" n'a pas dit son dernier mot à Toulouse). Un Alsacien en plus !!!
Je me suis juste permis de corriger une petite erreur : tu avais mis Thion à la place de Traille (je suppose)  |
Merci. Weber est mosellan cad Lorrain (il vient de forbach). Tu viens de te mettre tout le 57 du forum à dos ... Ben, le problème d'un polyvalent, c'est qu'il risque d'être correct partout sans être super quelque part. Je n'ai pas vu que Weber ait jamais été pressenti et pour cause : il ne s'est pas imposé au SF. Apparamment, Galthié n'en voulait pas à droite (sauf faute de mieux) et en Talon, il a encore tout à prouver. Je pense qu'il aurait gagné à se fixer à droite : c'est un espoir et le rendre polyvalent risque de l'affaiblir. Peut-être que le pilier qu'était Mc kenzie va le faire franchir un palier ? _________________ déclaré partant ! |
|  | | vincent-SF Admin


   Age : 28 Inscrit le : 08 Nov 2007 Messages : 3916 Localisation : Près de Marcoussis :-) Loisirs : Rugby, ciné, HDTN Club supporté : Stade Français, US Dax et RC Massy
| Sujet: Re: fil rouge : le bilan de Marc Lièvremont Sam 5 Juil - 15:45 | |
| Mes excuses à toute la Moselle et toute la Lorraine par la même occasion
C'est vrai que la polyvalence pour un débutant l'empêche de se spécialiser... Résultat il est plus vu comme un excellent remplaçant pouvrant couvrir les trois postes, qu'un titulaire en puissance... Mais avec Mc Kenzie et Landreau il aura un duo d'entraîneurs rodé aux joutes de la première ligne, un talon et un pilar en plus ! A suivre 
(En tout cas je l'ai cité mais pour plus tard, pas pour le prochain tournoi à moins que d'ici là il n'explose dans le bon sens du terme) _________________ Hante les égoûts de Paris et du Top 14...
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|  | | WKM Flanker


   Age : 39 Inscrit le : 10 Nov 2007 Messages : 678 Localisation : Parti Loisirs : lectures Club supporté : J'aime pas les supporters
| Sujet: Re: fil rouge : le bilan de Marc Lièvremont Sam 5 Juil - 15:49 | |
| | vincent-SF a écrit: | Mes excuses à toute la Moselle et toute la Lorraine par la même occasion
C'est vrai que la polyvalence pour un débutant l'empêche de se spécialiser... Résultat il est plus vu comme un excellent remplaçant pouvrant couvrir les trois postes, qu'un titulaire en puissance... Mais avec Mc Kenzie et Landreau il aura un duo d'entraîneurs rodé aux joutes de la première ligne, un talon et un pilar en plus ! A suivre 
(En tout cas je l'ai cité mais pour plus tard, pas pour le prochain tournoi à moins que d'ici là il n'explose dans le bon sens du terme) |
Je suis comme toi : j'aimerais que Montes et Weber progressent car ceux sont 2 potentiels super interessants. ps : je suis mosellan, né à Metz ! Tu t'imagines pas l'insulte que c'est d'être considéré comme un alsaco ... On les aime pas toujours par chez nous !  _________________ déclaré partant ! |
|  | | Expat 44 Flanker

   Age : 64 Inscrit le : 03 Jan 2008 Messages : 732 Localisation : Chapel Hill et Berkeley (USA) Loisirs : ski alpin, ski de fond, randonnee, jazz, cuisine Club supporté : CAL (Universite de Californie a Berkeley), PUC
| Sujet: Re: fil rouge : le bilan de Marc Lièvremont Sam 5 Juil - 16:17 | |
| Merci de cette analyse qui me permet de revoir l'effectif des possibles (a distance, car je ne peux pas voir les matches Francais)...
Par contre, j'ai pu voir deux matches de l'equipe de France des moins de 20 ans dans la CDM junior et j'aimerais ajouter que j'ai ete impressionne par Fall (Bordeaux-Bègles), David (Bourgoin), Chavancy (Racing-Métro), Lacrampe (Tarbes, cap), Madaule (Narbonne), Lakafiah (Grenoble), Parra (Bourgoin), Bélie (Stade Toulousain), Bastareaud (Stade Français)
Surtout Lakafiah (tres, tres perforant). |
|  | | Mave Promu

   Age : 20 Inscrit le : 23 Oct 2007 Messages : 1502 Localisation : Nantes Club supporté : ENGLANNNND
| Sujet: Re: fil rouge : le bilan de Marc Lièvremont Sam 5 Juil - 16:30 | |
| Lakafiah des U20 ans, c'est peut être un bon joueur?
Sinon Dusautoir c'est pas un n°7? Je croyais que Nyanga jouait 6 et Dusautoir 7. En deuxième ligne, la plus part des nations ont des problèmes. L'angleterre: qui va remplacer Shaw? Les Australiens? etc.
Parra a montré des choses mais faut qu'il developpe son jeu. Tilous-Bordes, bof, certes il a été meilleur que Yachvili mais ca ne veut rien dire ( en ce moment).
Au finale je trouve que le bilan de la 1er année de Didier Lievrmack ( plus rapide ) est pauvre, au niveau du jeu : après toutes les promesses, il n'y a rien. Des relances de partout et de n'importe ou. Enormement de faute, au sol et dans le jeu courrant, tout le travail de l'ère Laporte: mis à la poubelle. Le pire étant les phases de rucks: inadmissible. Une équipe ne peut pas envoyer de jeu si elle n'a pas de possession de qualité, aujourd'hui l'EdF a eu 65% de possession mais a chaque fois le ballon sortait lentement etc. UN GROS travail est a faire.
Ensuite il n'y a eu aucune continuité dans les séléctions, certes ils veulent ouvrir l'équipe de FRance: c'est une bonne chose. MAis est-ce qu'au finale on en sait plus sur les joueurs? Leur boulot est un boulot de séléction, a mon avis, ils n'ont pas séléctioné, càd ils n'ont pas choisis les joueurs avec de la qualité, avec du potentiel mais ils ont voulu "tester" des joueurs qui pourraient peut être fonctionner. Or pour savoir si un joueur va être suffisament bon il faut leur donner une chance sur la durée ( 10 séléctioins en 1 année et demi environ) et surtout dans une équipe assez stable. Sinon on peut pas comparer, si on avait donné la 1r séléction a Clerc dans ces conditions, qui nous dit qu'il allait bien jouer?
Mave _________________ Tin Tin Tin Tiiiinnnlililinnn Taddadalinnnn Bad MAd MAve! ( musique du Gentil, mechant et pas beaux) "Good Game " Will Carling "Good Question" Mave & l'Angleterre "Mave, la vie, la vrai" Bande voleurs Auchan! ( Thk dub') Membre du CAB #1 Prout Prout! Comment ca? Tu prout la forme? |
|  | | WKM Flanker


   Age : 39 Inscrit le : 10 Nov 2007 Messages : 678 Localisation : Parti Loisirs : lectures Club supporté : J'aime pas les supporters
| Sujet: Re: fil rouge : le bilan de Marc Lièvremont Sam 5 Juil - 16:42 | |
| | Mave a écrit: | Lakafiah des U20 ans, c'est peut être un bon joueur?
Sinon Dusautoir c'est pas un n°7? Je croyais que Nyanga jouait 6 et Dusautoir 7. En deuxième ligne, la plus part des nations ont des problèmes. L'angleterre: qui va remplacer Shaw? Les Australiens? etc.
Parra a montré des choses mais faut qu'il developpe son jeu. Tilous-Bordes, bof, certes il a été meilleur que Yachvili mais ca ne veut rien dire ( en ce moment).
Au finale je trouve que le bilan de la 1er année de Didier Lievrmack ( plus rapide ) est pauvre, au niveau du jeu : après toutes les promesses, il n'y a rien. Des relances de partout et de n'importe ou. Enormement de faute, au sol et dans le jeu courrant, tout le travail de l'ère Laporte: mis à la poubelle. Le pire étant les phases de rucks: inadmissible. Une équipe ne peut pas envoyer de jeu si elle n'a pas de possession de qualité, aujourd'hui l'EdF a eu 65% de possession mais a chaque fois le ballon sortait lentement etc. UN GROS travail est a faire.
Ensuite il n'y a eu aucune continuité dans les séléctions, certes ils veulent ouvrir l'équipe de FRance: c'est une bonne chose. MAis est-ce qu'au finale on en sait plus sur les joueurs? Leur boulot est un boulot de séléction, a mon avis, ils n'ont pas séléctioné, càd ils n'ont pas choisis les joueurs avec de la qualité, avec du potentiel mais ils ont voulu "tester" des joueurs qui pourraient peut être fonctionner. Or pour savoir si un joueur va être suffisament bon il faut leur donner une chance sur la durée ( 10 séléctioins en 1 année et demi environ) et surtout dans une équipe assez stable. Sinon on peut pas comparer, si on avait donné la 1r séléction a Clerc dans ces conditions, qui nous dit qu'il allait bien jouer?
Mave |
Tout-à-fait dakodak avec toi sur la partie en italique. A une nuance : ML a eu trop peu de temps pour préparer son équipe pour avoir des résultats plus probants sur le jeu. mais comme tu le dis : il y a du boulot !
La 2nde partie de ta réponse est plus contestable car il y a eu de la continuité : Faure, Mela, Ouédraogo, Picamoles, Trinh duc ont pu avoir du temps de jeu sur toute cette saison de l'edf. La discontinuité des choix a été bien "gonflée" par les dates de cette tournée qui ont interdit les sélections de David, Parra et des demis-finalistes déjà dans le groupe (Poux, Marconnet, Mas, Millo-Chl., Jacquet, Dusautoir, Vermeulen, JBE, Skrela, Marty, Jauzion, Fritz, Rougerie, Malzieu, Clerc, Poitrenaud, Heymans, Floch) et par les blessures et fatigue de cette saison marathon (Thion, Barcella, Mela). Soit 23 joueurs tout de même !
Je trouve qu'il y a une cohérence dans les choix et les priorités du staff. On savait que ce ne serait pas la saison du jeu. Le pari de l'ouverture a permis de vraies découvertes : Faure, Barcella, Mas relancé, Ouedraogo, TD, David, Malzieu sont de vrais prétendants titulaires.
Mais maintenant l'année 2 doit permettre des progrès dans le jeu et une "fermeture" du groupe. _________________ déclaré partant ! |
|  | | Mave Promu

   Age : 20 Inscrit le : 23 Oct 2007 Messages : 1502 Localisation : Nantes Club supporté : ENGLANNNND
| Sujet: Re: fil rouge : le bilan de Marc Lièvremont Sam 5 Juil - 16:51 | |
| On a retrouvé les mêmes joueurs, mais est-ce une continuité? A mon avis : non.
Ce n'est pas une continuité car l'équipe autour a trop changé, mêmes les groupes lors des 6 nations ont trop changé. Généralement les entraineurs annoncent un groupe pour la durée des 6 nations et remplacent les blessés. Ceci permet d'avoir une continuité à l'entrainement, les joueurs se connaiscent mieux etc mais la on a trop de changements. Il a fait une révolution alors qu'une évolution aurait été, amha, meilleure. Car la on perds les connaiscances du groupe ( purée on va faire du management :p), le vécu etc.
Mave _________________ Tin Tin Tin Tiiiinnnlililinnn Taddadalinnnn Bad MAd MAve! ( musique du Gentil, mechant et pas beaux) "Good Game " Will Carling "Good Question" Mave & l'Angleterre "Mave, la vie, la vrai" Bande voleurs Auchan! ( Thk dub') Membre du CAB #1 Prout Prout! Comment ca? Tu prout la forme? |
|  | | WKM Flanker


   Age : 39 Inscrit le : 10 Nov 2007 Messages : 678 Localisation : Parti Loisirs : lectures Club supporté : J'aime pas les supporters
| Sujet: Re: fil rouge : le bilan de Marc Lièvremont Sam 5 Juil - 16:54 | |
| | Mave a écrit: | On a retrouvé les mêmes joueurs, mais est-ce une continuité? A mon avis : non.
Ce n'est pas une continuité car l'équipe autour a trop changé, mêmes les groupes lors des 6 nations ont trop changé. Généralement les entraineurs annoncent un groupe pour la durée des 6 nations et remplacent les blessés. Ceci permet d'avoir une continuité à l'entrainement, les joueurs se connaiscent mieux etc mais la on a trop de changements. Il a fait une révolution alors qu'une évolution aurait été, amha, meilleure. Car la on perds les connaiscances du groupe ( purée on va faire du management :p), le vécu etc.
Mave |
Oui, c'est pas faux. Pendant le tournoi, il y a eu beaucoup (trop) de changements. C'était l'objectif mais on a cassé des repères. On a un peu donné dans le "contre-Laporte" ...
Je suis inquiet après la prestation globalement minable de l'edf en 1ère mt aujourd'hui. _________________ déclaré partant ! |
|  | | paupotwi Demi d'ouverture


   Age : 19 Inscrit le : 03 Juin 2008 Messages : 149 Localisation : lyon Loisirs : équitation, rugby, tennis, musique,... Club supporté : STADE TOULOUSAIN
| Sujet: Re: fil rouge : le bilan de Marc Lièvremont Sam 5 Juil - 22:27 | |
| | WKM a écrit: | | Mave a écrit: | On a retrouvé les mêmes joueurs, mais est-ce une continuité? A mon avis : non.
Ce n'est pas une continuité car l'équipe autour a trop changé, mêmes les groupes lors des 6 nations ont trop changé. Généralement les entraineurs annoncent un groupe pour la durée des 6 nations et remplacent les blessés. Ceci permet d'avoir une continuité à l'entrainement, les joueurs se connaiscent mieux etc mais la on a trop de changements. Il a fait une révolution alors qu'une évolution aurait été, amha, meilleure. Car la on perds les connaiscances du groupe ( purée on va faire du management :p), le vécu etc.
Mave |
Oui, c'est pas faux. Pendant le tournoi, il y a eu beaucoup (trop) de changements. C'était l'objectif mais on a cassé des repères. On a un peu donné dans le "contre-Laporte" ...
Je suis inquiet après la prestation globalement minable de l'edf en 1ère mt aujourd'hui. |
cette année il semblerait que le mot d'ordre du XV de france était on veut voir des jeunes ! c'est une idée qui se défend, mais je pense qu'il vaut mieux sélectionner des jeunes qui ont fait leurs preuves dans leur club (les sélections de guirado et aujourd'hui de mermoz), comment des joueurs peuvent ils retirer de l'expérience du niveau international si ça ne s'inscrit pas dans la continuité de leurs performances en club ! si on veut tirer un bilan au bout d'une année, on se dit qu'il y a vraiment du potentiel, mais que la classe biberon n'est pas encore a maturité, et ce n'est certainement pas en leur donnant des sélections quelle va arriver! j'espère maintenant que le groupe sera plus fermé, pour permettre réellement un travail dans la continuité, et pouvoir mettre le jeu promis en place ce qui n'a jamais été le cas!! ce qui me rend le plus inquiète c'est de voir qu'il n'y a pas de ligne de jeu, aucune discipline et un jeu plus que brouillon! combien de joueur consommé dans les rucks ? ... _________________ "je parle pas aux cons ça les instruit"! (Audiard) |
|  | | WKM Flanker


   Age : 39 Inscrit le : 10 Nov 2007 Messages : 678 Localisation : Parti Loisirs : lectures Club supporté : J'aime pas les supporters
| Sujet: Re: fil rouge : le bilan de Marc Lièvremont Sam 5 Juil - 22:51 | |
| | paupotwi a écrit: | | WKM a écrit: | | Mave a écrit: | On a retrouvé les mêmes joueurs, mais est-ce une continuité? A mon avis : non.
Ce n'est pas une continuité car l'équipe autour a trop changé, mêmes les groupes lors des 6 nations ont trop changé. Généralement les entraineurs annoncent un groupe pour la durée des 6 nations et remplacent les blessés. Ceci permet d'avoir une continuité à l'entrainement, les joueurs se connaiscent mieux etc mais la on a trop de changements. Il a fait une révolution alors qu'une évolution aurait été, amha, meilleure. Car la on perds les connaiscances du groupe ( purée on va faire du management :p), le vécu etc.
Mave |
Oui, c'est pas faux. Pendant le tournoi, il y a eu beaucoup (trop) de changements. C'était l'objectif mais on a cassé des repères. On a un peu donné dans le "contre-Laporte" ...
Je suis inquiet après la prestation globalement minable de l'edf en 1ère mt aujourd'hui. |
cette année il semblerait que le mot d'ordre du XV de france était on veut voir des jeunes ! c'est une idée qui se défend, mais je pense qu'il vaut mieux sélectionner des jeunes qui ont fait leurs preuves dans leur club (les sélections de guirado et aujourd'hui de mermoz), comment des joueurs peuvent ils retirer de l'expérience du niveau international si ça ne s'inscrit pas dans la continuité de leurs performances en club ! si on veut tirer un bilan au bout d'une année, on se dit qu'il y a vraiment du potentiel, mais que la classe biberon n'est pas encore a maturité, et ce n'est certainement pas en leur donnant des sélections quelle va arriver! j'espère maintenant que le groupe sera plus fermé, pour permettre réellement un travail dans la continuité, et pouvoir mettre le jeu promis en place ce qui n'a jamais été le cas!!
ce qui me rend le plus inquiète c'est de voir qu'il n'y a pas de ligne de jeu, aucune discipline et un jeu plus que brouillon! combien de joueur consommé dans les rucks ? ... |
Je suis bien d'accord avec ce que tu dis à propos des jeunes à ceci près que le trio des sélectionneurs n'a pas toujours eu le temps d'attendre que les pousses prennent entre blessures, calendrier, arrêts des cadres et nécessité de se placer dans le contexte 2011.
Pour le jeu, j'attends clairement ML au tournant cette saison. Car pour cette saison, le XV de France n'avait pas vraiment le temps de travailler. Améliorer les libérations pour les rendre plus rapide est l'une des choses les plus dures à mettre en place car elle réclame une organisation très cohérente du placement et des replacements offensifs : il s'agit d'intégrer les chopix de jeu en fonction des situations, des formes de jeu choisis, des espaces sur le terrain. Tu as raison, c'est un point de départ incontournable : les meilleures intentions ne serviront à rien sans des libérations efficaces : jouer vite en avançant, éviter de consommer des soutiens, placer des joueurs puissants face à des joueurs moins puissants, ... _________________ déclaré partant ! |
|  | | Expat 44 Flanker

   Age : 64 Inscrit le : 03 Jan 2008 Messages : 732 Localisation : Chapel Hill et Berkeley (USA) Loisirs : ski alpin, ski de fond, randonnee, jazz, cuisine Club supporté : CAL (Universite de Californie a Berkeley), PUC
| Sujet: Re: fil rouge : le bilan de Marc Lièvremont Dim 6 Juil - 0:24 | |
| | WKM a écrit: | | paupotwi a écrit: | | WKM a écrit: | | Mave a écrit: | On a retrouvé les mêmes joueurs, mais est-ce une continuité? A mon avis : non.
Ce n'est pas une continuité car l'équipe autour a trop changé, mêmes les groupes lors des 6 nations ont trop changé. Généralement les entraineurs annoncent un groupe pour la durée des 6 nations et remplacent les blessés. Ceci permet d'avoir une continuité à l'entrainement, les joueurs se connaiscent mieux etc mais la on a trop de changements. Il a fait une révolution alors qu'une évolution aurait été, amha, meilleure. Car la on perds les connaiscances du groupe ( purée on va faire du management :p), le vécu etc.
Mave |
Oui, c'est pas faux. Pendant le tournoi, il y a eu beaucoup (trop) de changements. C'était l'objectif mais on a cassé des repères. On a un peu donné dans le "contre-Laporte" ...
Je suis inquiet après la prestation globalement minable de l'edf en 1ère mt aujourd'hui. |
cette année il semblerait que le mot d'ordre du XV de france était on veut voir des jeunes ! c'est une idée qui se défend, mais je pense qu'il vaut mieux sélectionner des jeunes qui ont fait leurs preuves dans leur club (les sélections de guirado et aujourd'hui de mermoz), comment des joueurs peuvent ils retirer de l'expérience du niveau international si ça ne s'inscrit pas dans la continuité de leurs performances en club ! si on veut tirer un bilan au bout d'une année, on se dit qu'il y a vraiment du potentiel, mais que la classe biberon n'est pas encore a maturité, et ce n'est certainement pas en leur donnant des sélections quelle va arriver! j'espère maintenant que le groupe sera plus fermé, pour permettre réellement un travail dans la continuité, et pouvoir mettre le jeu promis en place ce qui n'a jamais été le cas!!
ce qui me rend le plus inquiète c'est de voir qu'il n'y a pas de ligne de jeu, aucune discipline et un jeu plus que brouillon! combien de joueur consommé dans les rucks ? ... |
Je suis bien d'accord avec ce que tu dis à propos des jeunes à ceci près que le trio des sélectionneurs n'a pas toujours eu le temps d'attendre que les pousses prennent entre blessures, calendrier, arrêts des cadres et nécessité de se placer dans le contexte 2011.
Pour le jeu, j'attends clairement ML au tournant cette saison. Car pour cette saison, le XV de France n'avait pas vraiment le temps de travailler. Améliorer les libérations pour les rendre plus rapide est l'une des choses les plus dures à mettre en place car elle réclame une organisation très cohérente du placement et des replacements offensifs : il s'agit d'intégrer les chopix de jeu en fonction des situations, des formes de jeu choisis, des espaces sur le terrain. Tu as raison, c'est un point de départ incontournable : les meilleures intentions ne serviront à rien sans des libérations efficaces : jouer vite en avançant, éviter de consommer des soutiens, placer des joueurs puissants face à des joueurs moins puissants, ... |
D'abord! Je ne pense pas que nous devions etre trop severes avec les entraineurs. A mon sens, il fallait reparer les erreurs de l'ere Laporte sans en rejeter les benefices...
Demander a des joueurs sur le pre de dechiffrer le contexte et les donnees du match tous ensembles, simultanement et de la meme maniere, c'est l'apanage des grandes equipes et cela ne s'acquiere pas du jour au lendemain...
Il y aussi des questions techniques qui me semblent demander attention. La position en melee, par exemple, parait problematique. La gestion des rucks, aussi. Et c'est vrai que l'equipe de France parait souffrir au niveau des centres et de l'arriere. On a eu de tres grands trois quart centres et je crois que l'on a un peu perdu l'art de la passe au profit du rentre dedans qui demande moins de techniques et moins d'habilete. Faire valser le ballon, il n'y a qu'une ou deux equipes dans le championnat de France qui le font, a ce que j'entends, Toulouse et ?????
Or, ce qui m'a frappe dans le jeu des "baby blacks" lors de la CDM junior, c'est a quel point il jouait " a la Francaise" d'antan... Le ballon ne mourrait pour ainsi dire jamais. Les joueurs n'allaient pas au sol pour enterrer la balle. Ils trouvaient toujours un moyen de passer le ballon immediatement. L'equipe opposee n'avait jamais le temps de se replacer en defense... C'etait superbe.
Je crois qu'on a des grands joueurs. J"ai vu quelques minutes de la Finale du top 14. Jauzion m'a impressionne. Pour les matches que j'ai pu visionner parce que j'etais en Europe ou c'etait la Heineken Cup, j'ai trouve Ellissalde remarquable, Medard aussi... Bien sur que Clerc et Heymans sont parmi les meilleurs du monde a leur poste.
Je suis d'accord avec vos analyses, WKM et Paupotwi... Je voulais simplement donner mon avis qui ne va pas a l'encontre des votres... Amicalement  |
|  | | Cantalou_94 Modérateur

   Age : 25 Inscrit le : 28 Nov 2007 Messages : 3406 Localisation : Maisons Alfort - 94 /// Aurillac - 15 Loisirs : Sports (musculation, rugby, hand, volley) ; musique, cinéma, lire, HDTN Club supporté : Stade Aurillacois, ASM, XV de FRANCE
| Sujet: Re: fil rouge : le bilan de Marc Lièvremont Dim 6 Juil - 12:09 | |
| Chapeau WKM ! Très bonne analyse, riche, complète, précise ! Du bon boulot !!! _________________ << C'est mon devoir qui me motive !!! >> James Bond à M |
|  | | Expat 44 Flanker

   Age : 64 Inscrit le : 03 Jan 2008 Messages : 732 Localisation : Chapel Hill et Berkeley (USA) Loisirs : ski alpin, ski de fond, randonnee, jazz, cuisine Club supporté : CAL (Universite de Californie a Berkeley), PUC
| Sujet: Re: fil rouge : le bilan de Marc Lièvremont Dim 6 Juil - 21:17 | |
| From Nice Rugby Blog - Le Monde
Par Julien Schramm et Rodolphe Rolland
05 juillet 2008 Quinze de France… c’est pour aller où ?
Deuxième match contre les Australiens et deuxième correction. Comme prévu. Privée des demi-finalistes toulousains, parisiens, clermontois et perpignanais (en gros France A et France B réunis), l’équipe de France n’avait rien à attendre de sa tournée estivale dans l’hémisphère sud au bout d’une saison marathon, et cela commence à devenir une habitude. Les mêmes causes produisent souvent les mêmes effets. L’an dernier déjà, les Tricolores, amputés de quelques joueurs majeurs, n’avaient même pas fait illusion face aux meilleurs Néo-Zélandais. Seul Chabal n’avait pas perdu son temps avec ses tampons magistraux sur les All Blacks Masoe et Williams qui font encore le tour de la planète internet. Cette saison, c’est le jeune Briviste, Palisson, qui pourra toujours affirmer qu’il n’a pas fait le voyage pour rien (je crois qu’il est le neveu ou le fils d’un ancien brillant centre du Stade Toulousain des années 80…)…
Pour le reste, à quoi bon faire croire à quelques bons joueurs de première division qu’ils ont désormais le statut d’international. Ceux qui n’en auront jamais le potentiel n’ont rien à faire là, ceux qui ont le talent pour le devenir réellement un jour prennent le risque de se brûler trop tôt les ailes dans un contexte défavorable. A quoi bon encore emmener un joueur comme Lionel Nallet s’épuiser à l’autre bout du monde quand on sait qu’il a débuté sa saison avec l’équipe de France il y a plus de onze mois ! Le maillot de l’équipe de France se brade un peu trop facilement il me semble depuis quelques saisons.
Le rugby français est allé pointer en Australie et remplir ses obligations, du moins celles que l’IRB et les grandes nations dictent à un calendrier international largement embouteillé…. Coupe du monde, Top 14, Coupe d’Europe, Tournoi des Six Nations, Tournées… Cela donnera quelques bons souvenirs à certains joueurs, mais il serait étonnant que le staff de l’équipe de France en ait retiré des enseignements pour la suite. Préparation de la prochaine Coupe du monde ? Alors là, ce serait franchement inquiétant. Non, vraiment, on a bien regardé les deux tests contre l’Australie, on n’a pas forcément passé un mauvais moment, on a vu deux matchs vivants, on a vu un super Giteau, mais la question demeure… c’est pour aller où ? J.S
Je trouve des deux la toujours tres interessant...
Pour moi, le rugby "Francais" doit retrouver une philosophie et un calibre de jeu qui lui soient propres et qui correspondent a la nature profonde de la conscience collective rugbystique Francaise .
Cette philosophie doit se retrouver dans le jeu et ce a tous les niveaux: au niveau des ecoles de rugby, au noiveau des clubs qu'ils soient amateurs, semi-professionnels ou professionnels. Il faut developper une pedagogie, une methode, des structures qui ne soient pas absurdement inconsistantes et qui permettent aux uns et aux autres d'exister pour et par le jeu (je pense ause aux problems d'Albi et d'Agen, par exemple), un calendrier qui n'enterrent pas les talents en emergence. Il faut former des formateurs qui sachent enseigner l'amour du jeu, l'intelligence situationelle et la discipline collective... Je sais, je sais... Je suis un peu trop loin pour comprendre vraiment la situation de l'autre cote de la grande gouille, chez vous (qui fut un temps chez moi, il y a longtemps)... Allez,  |
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