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 Les nouvelles règles

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MessageSujet: Re: Les nouvelles règles   Les nouvelles règles - Page 2 EmptyVen 4 Juil 2008 - 9:18

dubinc a écrit:
John a écrit:
dubinc a écrit:
John a écrit:
dubinc a écrit:
John a écrit:
La règle de carence réhabilitée



Alors que le congrès des arbitres s'ouvre aujourd'hui à Toulouse, le chef des arbitres René Hourquet a écrit à l'IRB pour signaler que la FFR réinstaurait dès la reprise de la saison la règle de la carence.

Ainsi, il n'y aura plus de mêlées simulées puisque toute équipe qui n'aura pas possibilité d'aligner assez de joueurs en première ligne terminera son match à 14

source: http://www.rugbyrama.fr/tp_sto1624529.shtml
En voial une bonne nouvelle

Les nouvelles règles - Page 2 616105 et donc si il manque un pilier dans une equipe, et que aucun autre joueur ne peux faire le role de 1ere ligne, comment cela va se passé si on à une mélee??
Ben elle ne seront pas poussée, mais ils joueront a 14, c'est qu'il me semble avoir compris mais je peux me tromper...A verifier Dub

Pas poussée donc simulée Les nouvelles règles - Page 2 853446
yep vérifions tous de notre coté
simulées mais a 14... Les nouvelles règles - Page 2 616105 Les nouvelles règles - Page 2 616105

Les nouvelles règles - Page 2 616105 Les nouvelles règles - Page 2 616105 l'equipe ayant un joueur en moins, est seulement avec 5 types dans la mélée Les nouvelles règles - Page 2 853446 , 2 premieres lignes, un 8 et 2 Flanker
Si tu laches des mines sur le terrain les possibilitées peuvent encore plus augmenter Dub. hein?
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MessageSujet: Re: Les nouvelles règles   Les nouvelles règles - Page 2 EmptyVen 4 Juil 2008 - 9:21

dans ce cas, il faut recruter Forest Gu-ump , lui saura les eviter
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MessageSujet: Re: Les nouvelles règles   Les nouvelles règles - Page 2 EmptyVen 4 Juil 2008 - 9:53

Bonne nouvelle (même si ça risque de défavoriser les équipes qui auront des blessés...) :

www.rugbyrama.fr a écrit:
Top 14 - 04/07/2008 - 09:53

La règle de carence réhabilitée



Alors que le congrès des arbitres s'ouvre aujourd'hui à Toulouse, le chef des arbitres René Hourquet a écrit à l'IRB pour signaler que la FFR réinstaurait dès la reprise de la saison la règle de la carence.

Ainsi, il n'y aura plus de mêlées simulées puisque toute équipe qui n'aura pas possibilité d'aligner assez de joueurs en première ligne terminera son match à 14.
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MessageSujet: Re: Les nouvelles règles   Les nouvelles règles - Page 2 EmptyVen 4 Juil 2008 - 9:58

John a écrit:
La règle de carence réhabilitée



Alors que le congrès des arbitres s'ouvre aujourd'hui à Toulouse, le chef des arbitres René Hourquet a écrit à l'IRB pour signaler que la FFR réinstaurait dès la reprise de la saison la règle de la carence.

Ainsi, il n'y aura plus de mêlées simulées puisque toute équipe qui n'aura pas possibilité d'aligner assez de joueurs en première ligne terminera son match à 14

source: http://www.rugbyrama.fr/tp_sto1624529.shtml





En voial une bonne nouvelle
Les nouvelles règles - Page 2 853446 Les nouvelles règles - Page 2 853446
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rémy63
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MessageSujet: Re: Les nouvelles règles   Les nouvelles règles - Page 2 EmptyVen 4 Juil 2008 - 10:00

Par contre sur rugbyrama, ils sont gonflés. ils mettent une image de mêlée du match ASM-Stade français, où il n'y a pas eu de mêlées simulées d'autant plus que l'ASM n'a à ma connaissance, jamais simulé une mêlée... Je trouve ça pas vraiment respectueux des deux équipes
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MessageSujet: Re: Les nouvelles règles   Les nouvelles règles - Page 2 EmptyVen 4 Juil 2008 - 10:26

rémy63 a écrit:
Par contre sur rugbyrama, ils sont gonflés. ils mettent une image de mêlée du match ASM-Stade français, où il n'y a pas eu de mêlées simulées d'autant plus que l'ASM n'a à ma connaissance, jamais simulé une mêlée... Je trouve ça pas vraiment respectueux des deux équipes

Cest sur que c'est irrespectueux pour ces 2 équipes!!!!!!!
Je suis sur à 100 %que nous n'avons jamais de mélées simulées!!!!!
Il merite bien le carton rouge!!!!! Les nouvelles règles - Page 2 828648 Les nouvelles règles - Page 2 828648
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MessageSujet: Re: Les nouvelles règles   Les nouvelles règles - Page 2 EmptyJeu 10 Juil 2008 - 8:46

La chronique de P. Villepreux

http://www.rugbyrama.fr/rugby/nos-experts/2007-2008/sport_sto1631110.shtml

Notre expert Pierre Villepreux revient sur l'utilisation des nouvelles règles dans le match Nouvelle-Zélande-Afrique du Sud.

Le match des Tri Nations Nouvelle Zélande-Afrique du Sud a donné lieu à un grand spectacle rugbystique. Une des raisons réside d'abord dans l'application des nouvelles règles qui ont été testées pour la première fois dans une compétition majeure.

Le jeu produit m'a semblé bien répondre aux possibilités offertes par ces règles et le fait d'avoir limité le nombre de pénalités en les transformant en coup francs en donnant la possibilité de choisir de jouer à la main donc de dynamiser le jeu me parait déterminant et permet de multiplier les initiatives. En enchaînant rapidement à partir de ces coups francs, les All Blacks ont placé ainsi les Sud-Africains souvent en situation de déséquilibre et construit en partie leur victoire sur le dynamisme créé. Le fait de rendre la balle, sur les rucks, à la défense quand un coup franc est accordé semble avoir créé des comportements différents pour les défenseurs qui nous ont semblé être plus impliqués en nombre dans la contestation du ballon et autour de cette phase. Le rapport de force attaque-défense étant modifié (plus de défenseurs dans la zone du ballon), en conséquence l'utilisation du ballon sur les extérieurs devient plus aisé et la chance d'y jouer efficacement plus grande.

Même constat sur les mauls, la possibilité de l'écrouler offre maintenant des options de jeu plus riches en utilisant le déséquilibre créé par "l'écrouleur". Il devient plus facile de mobiliser les défenseurs en attente autour du maul et grâce à une deuxième avancée individuelle ou collective de mobiliser et d'attirer sur la zone de pénétration d'autres défenseurs créant ainsi les conditions favorables au jeu successif à condition que le jeu soit enchaîné vite dans la zone de plus grande faiblesse défensive. La bonne utilisation de la règle dans ce type de jeu a permis aux Néo-Zélandais de trouver des solutions collectives pour avancer qui ne sont pas encore à la disposition des Sud-Africains.

On peut objecter que le jeu a donné lieu à beaucoup de jeu au pied (74 coups de pied dans le jeu courant) mais il faut relativiser ce constat compte-tenu des mauvaises conditions atmosphériques. La tendance tactique de ces coups de pied a consisté à laisser le ballon sur le terrain, on peut donc regretter que certains n'est pas généré des contre-attaques. Avec la règle des 22 m (l'équipe qui renvoie le ballon dans ses 22 mètres et que le ballon est ensuite botté directement en touche, il n'y a pas gain de terrain.) les initiatives pour contre-attaquer efficacement vont à l'avenir devenir indispensables. Pour qu'il en soit ainsi, il s'agira de savoir organiser la récupération des ballons en impliquant plus de joueurs en défense sur le plan profond et de mettre en place des options collectives de contre-attaque si l'on veut éviter de voir se multiplier le jeu au pied.

L'efficience des All Blacks s'est particulièrement exprimée dans la capacité à avancer individuellement, mais aussi dans leur aptitude à assurer, grâce à leur plus grande réactivité et l'immédiate implication des premiers soutiens. Leur vitesse d'intervention dans la "cellule de vie du ballon" a été impressionnante en terme de puissance et de qualité technique. Il n'est pas facile à ce niveau d'obtenir les deux. Il devenait du même coup difficile pour les Springboks de contester la possession du ballon dans les rucks .

L'affrontement a même quelquefois été féroce et on peut regretter que l'arbitre ait laissé passer l'occasion de sanctionner des comportements de déblayage au-delà du ballon qui sont interdits par la règle et malheureusement encore non arbitrés (c'est là que les arbitres de touches appelés maintenant assistants doivent trouver leur place).

Avant de porter à ce niveau un jugement sur les nouvelles règles il convient bien sûr de voir la suite de la compétition, qui nous donnera une idée plus claire sur le temps de jeu et le comment de l'utilisation du ballon.

La compétition des Tri Nations nous propose 12 matchs au lieu de 8, il conviendra de s'en inspirer pour accéder à un rugby non réducteur où la multiplication des initiatives ne sont pas un frein au résultat mais bien la conséquence (Toulouse en finale est le bon exemple) En ce sens, je retiens aussi que la production des noirs et la victoire a rendu anecdotique les 7 ballons perdus en touche par les All Blacks, même si je suis sûr aussi que l'encadrement Néo-Zélandais eux ne les ont pas oubliés.

http://www.rugbyrama.fr/rugby/nos-experts/2007-2008/sport_sto1631110.shtml


Bon bah, je suis desolé mais ca sent mauvais, sa sent le gars qui essaie de se sortire d'une situation peu favorable.

Le faite de ne pas pouvoir chercher la touche sur un degagement dans les 22 allait toujours donner ce resultat sous la pluie. Quelle équipe va être assez folle pour relancer lorsque le ballon c'est un savon ambullant? Aucune ( sauf vous, les francais Very Happy), ca contient trop de risque et donc ca en vaut pas la chandelle ( héhé).

Ensuite il n'y a eu aucun maul, donc l'effet de la règle a été bien vu, il n'y aura plus de maul à l'avenir.

Puis il oublie de parler de la touche? Un desastre. Vous savez qu'aujourd'hui la ligne de defense doit être a 10 mètres (je crois que c'est 10 mètres) de l'adversaire. Mais maintenant l'équipe qui defend met 2 joueurs en bout de ligne de touche qui peuvent ainsi courrir sur le 10 adverse, rendant ainsi la règle totalement contre productive.

Mave
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MessageSujet: Re: Les nouvelles règles   Les nouvelles règles - Page 2 EmptySam 12 Juil 2008 - 7:53

Tout à fait dakodak avec Mave (même sur les relances françaises "à la savonnette" Les nouvelles règles - Page 2 376513 ).

Je ne suis pas sûr que la remise à plat (théorique) des comportements au sol ou la possibilité d'écrouler les mauls va vraiment mobiliser plus de défenseurs et donc créer des espaces au large.
C'est vraiment naïf de croire cela : un seul joueur peut tout écrouler et le plaqué bloqué, peu de joueurs esaient de gagner le ballon => le ruck est annoncé très vite et le défenseur qui tentait de gratter est de suite interdit de jouer (mêm quand il est arrivé en même temps que le soutien !!!).
Comme le fait l'USAP, mieux vaut délaisser le ruck et durcir la défense au ras et au pré.

Je crois même que cela va aboutir au contraire : plus d'attaquants dans les phases de conquête (et donc moins au large) !
On va rajouter des soutiens pour consolider les mauls (s'il y en a encore) pour mettre plusieurs "couches" en le porteur de balle et le front.
Au sol, comme on peut soit-disant plus récupérer le ballon, les soutiens vont devoir être plus vigilants au nettoyage.
Je me demande si aux vues des progrès athlétiques des joueurs, le terrain est encore assez grand pour 30 joueurs qui ont désormais des capacités de mobilité incroyables (cf. ce que fait aujourd'hui un pillier sur un terrain).
A quand un rugby à 14 ou 13 ????


Quant à la touche : il est évident qu'avec la possibilité des ascenseurs, une équipe dans ses 22m a intérêt à réduire l'alignement pour solidifier son 1er rideau.


Je n'ai pas encore d'avis sur la règle des 5m derrière mêlée qui devrait permettre des combinaisons et la possibilité d'aller chercher le 10 adverse.
Néanmois la règle des 10m derrière la touche avait eu des effets contrastés : la ballon gagné en touche, on commence toujours par une passe profonde qui fait reculer l'attaque !? ...


En revanche, transformer certaines pénalités en CF me semblent une bonne chose : cela peut dynamiser le jeu (attention au replacement à 10m de la défense) et évitera que le score soit meublé par des pénalités foisonnantes.
On pourrait interdire de tenter une pénalité au delà des 10m adverses.

Personnellement, j'aurais été pour une harmonisation dans la sévérité des règles au sol (balayages à côté, plongeon, bridging, joueurs qui arrivent liés au sol => pick and go) et plus de temps reconnu (genre 3 à 4 secondes) pour contester le ballon sur les rucks.
Surtout, donner le ballon à l'équipe qui défend quand le ballon est enterré au sol (ce qui était la règle originelle =>cf. même règle sur les mauls)

Ces règles, je ne les sens pas trop ...
Elles sont un compromis mou pour satisfaire trop de gens et comme souvent, c'est à la défense qu'elles vont profiter avec les conséquences prévisibles que cela implique : accentuation de l'aspect physique des joueurs (durs à l'affrontement), réduction des ambitions risquées de jeu, multiplication du jeu au pied "défensif", ...

Bref, le rugby qu'on aime pas et du tout cuit ... pardon : bouilli des perfides d'Albion Les nouvelles règles - Page 2 661980 !


Dernière édition par WKM le Sam 12 Juil 2008 - 16:27, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les nouvelles règles   Les nouvelles règles - Page 2 EmptySam 12 Juil 2008 - 15:15

Pourquoi ne pas interdire les plaquages au dessus de la taille ?
Cela favoriserait la sécurité des joueurs et permettrait le passage de bras et le jeu dans le dos des défenses.

Les plaquages sont de plus en plus hauts, favorisant les défenses. Les porteurs de balle sont surtout concentrés sur la libération du ballon au sol et ne prennent mois le risque de la passe après contact.
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MessageSujet: Re: Les nouvelles règles   Les nouvelles règles - Page 2 EmptySam 12 Juil 2008 - 16:02

Entièrement d'accord sur ces propositions.

La nouvelle règle donnant la possibilité d'écrouler les mauls, je ne comprends pas bien. En quoi cela va-t'il avantager les attaques ? Obliger les équipes à y avoir moins recours ? Je n'en suis pas persuadé.

Un point particulier : la transformation de certaines pénalités pour fautes bénignes en coups francs me parait indispensable. Cela éviterait notamment aux arbitres d'avoir une trop grande influence sur le résultat d'un match et obligerait les équipes à jouer, au lieu de trop souvent attendre la faute de l'adversaire.
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MessageSujet: Re: Les nouvelles règles   Les nouvelles règles - Page 2 EmptyVen 25 Juil 2008 - 8:22

Rugbyrama.fr a écrit:
Les nouvelles règles - Page 2 394029-2382481-458-238

Top 14 - 24/07/2008

La touche retouchée

Parmi les nouvelles règles qui entreront en vigueur cette saison, la touche – alignement et remise en jeu – fait l'objet de multiples retouches pour renforcer l'esprit d'initiative des équipes. C'est sans doute la nouvelle règle qui contient le plus de modification.
Dans le comité de réflexion de Stellenboch, cette université d'Afrique du Sud où sont nées ces nouvelles règles, l'envie de favoriser l'attaque et les contre-attaques était motrice de toute réflexion. Pour cela, les têtes pensantes se sont attaquées à la touche et la remise en jeu.
Pour éviter le jeu au pied systématique de ses 22, et la recherche de la touche lointaine, le gain de terrain ne sera plus accordé. Comme l'indique la LNR, le nouveau texte dit en effet : lorsqu'un joueur capte le ballon à l'extérieur de ses 22 mètres et le passe, le projette ou le porte à l'intérieur de ses 22 mètres, et que celui-ci est botté directement en touche, la touche s'effectue en face de l'endroit où le ballon a été botté. Autrement dit, il faudra relancer ou trouver une touche indirecte, y compris de ses propres 22! A noter aussi comme le précisait Midi Olympique le 7 juillet dernier, que cette nouvelle règle ne s'applique pas lorsque le ballon est récupéré sur maul.

Un alignement = 2 attaquants + 2 défenseurs

S'il y a une modification qui a pu être vue et revue tant dans le Super 14 que dans les Tri Nations, c'est le renvoi rapide... et pas droit! Tentés par le gain de temps que va procurer cette remise en jeu, certains des joueurs de l'Hexagone ont souvent au cours du dernier exercice testé, avant d'être repris par la patrouille... Comme le précise l'arbitre Joël Jutge, "il y aura possibilité de faire une remise en touche vers l'arrière uniquement quand l'alignement ne sera pas formé." La règle dit qu'il y a alignement quand deux attaquants et deux défenseurs sont en place. "Ceci peut changer beaucoup de choses, signale encore l'arbitre international français. Nous devrions voir beaucoup plus de relances rapides."
Autre précision apportée au nouveau règlement concernant l'alignement : il n'y a pas de limite supérieure au nombre de participants d'un alignement, le minimum étant de 2 par équipe.
"De même, l'équipe qui défend peut mettre moins de joueurs, nous l'avons vu lors des matchs des Springboks qui ont joué certaines à trois. Nous perdrons moins de temps à calculer le nombre de joueurs. Cela va faciliter leschoses."

Jutge : "Mettre de l'ordre"
Toujours dans le but d'éclaircir les débats et la lutte aérienne dans l'alignement, "le vis-à-vis du lanceur n'a plus la possibilité de faire bloc avec le sauteur. Il sera soit à 2 mètres, soit à 10 mètres et le relayeur sera à 2 mètres de l'alignement." Pour Jutge, ces précisions visent à "mettre de l'ordre là-dessus. On ne veut pas de gens qui traînent et qui gravitent autour."
Enfin, toujours en ce qui concerne l'alignement : le "pre-gripping" pour garantir la sécurité du joueur est autorisé tout comme le soutien à un sauteur.
Comment seront exploitées ces nouvelles possibilités? Les relances et l'offensive seront-elles clairement favorisées ? Il faudra évidemment juger sur pièce.
"Nous nous demandons si beaucoup d'équipes feront des touches raccourcies,
s'interroge Joël Jutge. Nous avons vu avec les Tri Nations que c'est possible."

Rugbyrama - Myriam Périssat/Photo Stéphanie Biscaye - 24/07/2008 17:31
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MessageSujet: Re: Les nouvelles règles   Les nouvelles règles - Page 2 EmptyVen 25 Juil 2008 - 13:33

Rugbyrama.fr a écrit:
Les nouvelles règles - Page 2 454651-3229227-458-238

Top 14 - 25/07/2008

La fin du maul

Quatrième épisode des nouvelles règles qui entrent en vigueur le 1er août. Après les assistants, les poteaux de touche et l'alignement, voici le maul qui a vécu ses derniers jours.
Le maul était devenu l'arme secrète. Redoutable et redoutée. Redoutable parce que "ultra efficace" offensivement et redoutée parce "qu'indéfendable" défensivement. Souvent accusé de casser, voire de tuer carrément le rythme du match, le maul prend du plomb dans l'aile comme le veut l'expression.
Car oui mesdames et messieurs, le maul a vécu et bien vécu. Jusqu'à maintenant pénalisé, celui qui effondrera le maul sera... encensé. Ou presque! En fait, les nouvelles règles qui entrent en vigueur au 1er août veulent permettre à l'équipe qui défend de faire chuter ce paquet de joueurs jusqu'alors protégé par la loi du rugby. Mais le défenseur ne devra pas procéder au hasard : en effet, il devra se saisir d'un des participants au maul (pas forcément le porteur du ballon) entre les épaules et les hanches, et l'amener au sol. En aucun cas, le défenseur n'aura droit de plaquer. Conséquence directe de ce nouvel alinéa, la référence liée au fait que la tête et les épaules ne doivent pas être plus basses que les hanches est désormais caduque.

Veiller à la sécurité
Point qui doit attirer l'attention des observateurs, mais aussi et surtout des arbitres, il faudra que le défenseur soit incorporé au maul dès le départ de l'action. Si Joël Jutge voit du bon dans cette nouvelle règle qui devrait "faciliter la tâche" des hommes en jaune. Joël Dumé souligne dans ses interventions sur le site de la LNR qu'il s'agira de veiller à la sécurité des joueurs.
"Que veut dire écrouler le maul ? S'agit-il de tirer le porteur du ballon au sol ? De se laisser tomber et de faire obstruction aux adversaires ? Dans ce cas, il y a un risque au niveau de la sécurité des joueurs, et encore une fois à des niveaux plus modestes, j'ai quelques interrogations à ce sujet."

Surtout le nouvel homme fort de l'arbitre en France s'interroge sur le but de cette disposition qui selon lui va à l'encontre du jeu :
"Le fait de pouvoir écrouler les mauls donne une arme de plus à la défense. Le gros inconvénient est que l'essence même d'un maul est de créer un point de fixation et de consommer des adversaires dans le regroupement, et le droit d'écrouler va un peu à l'encontre du jeu."

Le maul revu et visité, mais le jeu au sol aussi où un recadrage sur la règle du joueur venant au soutien en formant un pont a été rappelé. En revanche, rien de nouveau sous le soleil concernant le pick and go. Ce dernier a encore de beaux jours devant lui.

Rugbyrama - Myriam Périssat - 25/07/2008 14:52
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MessageSujet: Re: Les nouvelles règles   Les nouvelles règles - Page 2 EmptyMar 2 Sep 2008 - 16:29

11:26 - Top 14 - Trois arbitres en mission - YAHOO.FR

Comme le révélait Midi Olympique il y deux semaines, trois arbitres français vont être envoyés en Angleterre en observation du travail de leurs homologues. Des questions se posent en abondance en effet concernant l'application des nouvelles règles et de leurs conséquences sur le jeu courant.

Joël Jutge, Joël Dumé et Patrick Robin feront tour à tour le voyage outre-Manche pour voir l'attitude adoptée vis-à-vis du jeu au sol.
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MessageSujet: Re: Les nouvelles règles   Les nouvelles règles - Page 2 EmptyLun 29 Sep 2008 - 16:01

A mon avis, ce ne sont pas les nouvelles règles qui posent problème, mais la réaffirmation des règles du jeu au sol, interprétées de manière trop laxiste ces dernières années.

En gros, l'équipe qui attaquait avait le droit de tout faire pour conserver la balle et continuer le jeu : bridging au sol, plongeons pour déblayer les gratteurs, soutien qui étouffe la balle, étayage sur les côtés, garde de la balle au dol jusqu'à l'arrivée (rapide) du soutien ...
En défense, on avait le droit de ne rien faire après le placage.

Les arbitres ont voulu rétablir l'esprit de la loi dévoyée en partie par les interprétations laxistes venue du rugby spectacle de l'Hem'Sud (evidemment, je caricature ...)
Les pick and Go de sinistre mémoire sont par exemple totalement illicites car le soutien du porteur de balle tombait sur le ballon empêchant tout grattage en toute illégalité.
Du coup, les défenseurs après placage laissaient le ballon aux utilisateurs et venaient renforcer un rideau de plus en plus dense.

La réaffirmation de la règle change pas mal de chose :

- les défenseurs peuvent venir se consommer dans les rucks où ils ont une vraie chance de récupérer la beuchige. On assiste d'ailleurs à une recrudescence des turn-over ;

- l'attaque doit donc venir conforter le soutien au porteur sous peine de perdre le ballon ;

- les attaquants comme les défenseurs doivent donc modifier leur placement : moins de prise de la largueur et plus de soutien profond. De ce fait, la largeur du terrain redevient jouable.

- avant, le porteur de balle qui passait par le sol était sûr de récupérer la balle par la clémence arbitrale, voire obtenait une pénalité (cf. finale BO-SF). Désormais un gars qui passe au sol n'est plus sûr de conserver la balle. Conséquence : le porteur de balle a intérêt à passer avant contact, après contact et/ou à chercher le contournement.
C'est peut-être la fin du "Rambo rugby" ! (?) Utinam ...

Du coup, on comprend que les équipes qui privilégiaient le latéralité du jeu dans ses lancements comme l'ASM ou le ST ont dû mal à s'adapter.
Quoique le dernier match du ST a montré le retour du replacement offensif en bloc derrière le 10 et le 1er centre : 3 à 5 joueurs se placent en profondeur dans la zone 0 ou 1 plutôt qu'en anticipant vers la touche.
Le SF s'est plus vite adapté (Mc Kenzie joue avec ces règles depuis 1 an) a choisi l'option du défi dans le premier temps de jeu avec la volonté de jouer debout après contact et en refusant les lancements latéraux (et le jeu dans son camp).


Le problème, c'est que nous les français aimont bien le jeu de passes latérales même quand ce jeu est stérile (cf. Tournoi 2008).
Les coachs se plaignent que cela limite le "jeu". C'est faux, cela limite une forme stéréotypé de jeu pour un retour auw sources du rugby selon moi : le franchissement direct et collectif du rideau adverse.
Cette évolution si elle se confirme coupera avec la XIIIification du XV où on finissait par applaudir 14 temps de jeu latéraux comme le fin du fin (le dogme de la conservation). L'Australie, terre du XIII, s'était fait une spécialité de la chose.


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MessageSujet: Re: Les nouvelles règles   Les nouvelles règles - Page 2 EmptyLun 29 Sep 2008 - 16:22

Ecroulement des mauls
On voit que les équipes sont en train d'inventer une nouvelle forme de maul : les 2 pointes du maul se lient entre elles mais, liés moins solidairement, derrière, il y a une "2ème" couche qui est le vrai maul.
Les défenseurs éffondrent le 1er maul mais le 2nd protège la donf.
Bilan : L'objectif de fixation de l'adversaire est atteint : 2 défenseurs au moins sont consommés dans l'effondrement. Mais le mauls pénétrant ont du mal à progresser.
Je pense qu'on risque de voir à terme une relance du maul après effondrement par lancement du "2nd" maul à partir d'un joueur lancé en pointe.
Du coup, plus de défenseurs devront être attentifs à ces relances.
Mais la pénaltouche directe semble avoir disparu.
Non ?

Coups de pied défensif hors des 22m
Il faut voir ce que cela apporet avant la nouvelle règle : on avait droit à des rentrées par passes dans les 22 et une touche. Arrêt du jeu.
Désormais, ce n'est plus possible.
On assiste donc à plus de coups de pied dans un match : les "chandelles" longues se succèdent avec, pour le moment, peu de relances réussies (les 15 retapent souvent).
Alors, l'augmentation de ces coups de pied peut décevoir, mais, selon moi, c'est un mieux par rapport aux touches à répétition.
J'attends les innovations des coachs pour faire quelque chose de mieux de ces ballons jouables puisque un 3/4 monte et que dans son dos, il y a un espace à jouer. La vidéo doit chauffer ...

5m derrière la mêlée
Sans doute, la règle qui a apporter le plus de changement puisqu'on le voit, ces 5m sont utilisés par l'utilisation pour lancer directement le jeu, notamment petit côté (cf. 1er essi du SF contre le CSBJ).
Quand les équipes ont été placées à 10m, le résultat a été décevant : l'attaque annulait souvent l'espace créé en passant derrière le ballon, permettant à la défense de monter.
On assiste à autre chose avec cette nouvelle règle : les équipes jouent sur la ligne d'avantage pour porter le ligne de front dans le camp adverse. Le 8 lance le jeu mais on voit de plus en plus des combi avec le 10, le 15 ou un ailier dans le côté fermé. Bref, le retour de la bonne vieille 8-9-15.
On constate qu'à 5m de la ligne adverse, c'est souvent fatal (cf. essai d'Heymans samedi). A mon avis, la règle des 5m risque d'être adapté à terme : annuler les 5m dans les 5m adverses.
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MessageSujet: Re: Les nouvelles règles   Les nouvelles règles - Page 2 EmptyLun 29 Sep 2008 - 17:49

Cher WKM, cher public aimé,

J'ai pris le soin de déplacer les posts de notre fin technicien de l'Ovalie depuis "Bourgoin - SF".
Pour une question de lisibilité dans la lecture des posts, celles et ceux voulant intervenir sur ce point technique traité par WKM, veuillez, s'il vous plait, continuez à poster dans "Nouvelles règles" le temps de régler un léger problème technique...
Merci
Bonne soirée et bon post à vous...

C'était Cantalou+


Dernière édition par Cantalou_94 le Ven 10 Oct 2008 - 14:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les nouvelles règles   Les nouvelles règles - Page 2 EmptyVen 10 Oct 2008 - 7:41

WKM a écrit:
Ecroulement des mauls
On voit que les équipes sont en train d'inventer une nouvelle forme de maul : les 2 pointes du maul se lient entre elles mais, liés moins solidairement, derrière, il y a une "2ème" couche qui est le vrai maul.
Les défenseurs éffondrent le 1er maul mais le 2nd protège la donf.
Bilan : L'objectif de fixation de l'adversaire est atteint : 2 défenseurs au moins sont consommés dans l'effondrement. Mais le mauls pénétrant ont du mal à progresser.
Je pense qu'on risque de voir à terme une relance du maul après effondrement par lancement du "2nd" maul à partir d'un joueur lancé en pointe.
Du coup, plus de défenseurs devront être attentifs à ces relances.
Mais la pénaltouche directe semble avoir disparu.
Non ?

Sauf que, sauf que ...

Rugbyrama a écrit:

La chute du maul

+ d'infosLes nouvelles règles - Page 2 Arw_orangeLes nouvelles règles plébiscitées
Les nouvelles règles - Page 2 Arw_orangeLa fin du maul


Une nouvelle directive de l'IRB sur les règles pourrait définitivement faire disparaître le maul, déjà mal en point depuis le début de cette saison.

C'est toujours la même chose avec les circulaires. Elles arrivent discrètement, annoncent des mauvaises nouvelles et sont généralement irrémédiables. Celle en date du 24 septembre émise par l'IRB ne déroge pas à cette règle avec pour conséquence un maul moribond. Le coup de grâce après la première attaque portée lors de l'intersaison avec la nouvelle règle qui permettait aux défenseurs d'écrouler l'édifice adverse.

Mais l'IRB a donc décidé d'aller encore plus loin. Désormais un maul sera considéré comme terminé dès que la défense d'une manière ou d'une autre le quittera. Un choix qui est dramatique sur le plan de l'esprit du jeu et sur la notion de combat car cette nouvelle directive permettra à la défense de prendre l'avantage sur l'attaque sur cette phase de jeu. En effet, les défenseurs n'auront plus qu'à quitter le maul pour mettre fin à ce dernier mettant les attaquants dans l'embarras puisqu'ils se retrouveraient rapidement en position illicite.

Si un attaquant de l'ancien groupé-pénétrant venait à toucher un jouer adverse, il se verrait soit pénalisé (si l'arbitre juge un contact volontaire), soit il rendrait le ballon à l'adversaire grâce à une mêlée (contact involontaire). Bref, choisir l'option du maul (déjà mise à mal par la possibilité d'écrouler l'édifice) devient très risquée et les entraîneurs devraient rapidement l'oublier. L'IRB, qui cherche à rendre le jeu toujours plus spectaculaire en offrant rapidement le ballon aux lignes arrières, pourrait vite se rendre compte qu'elle vient de donner une nouvelle arme à la défense. Ce n'était pas forcèment l'effet souhaité.
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MessageSujet: Re: Les nouvelles règles   Les nouvelles règles - Page 2 EmptyVen 10 Oct 2008 - 14:45

oui en effet, cette petite circulaire qui passe, quand meme risque de faire plus mal a notre rugby que toutes les règles étalées au grand jour depuis le début de la saison..le temps nous le diras...
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MessageSujet: Re: Les nouvelles règles   Les nouvelles règles - Page 2 EmptyVen 10 Oct 2008 - 14:55

rejome75 a écrit:
WKM a écrit:
Ecroulement des mauls
On voit que les équipes sont en train d'inventer une nouvelle forme de maul : les 2 pointes du maul se lient entre elles mais, liés moins solidairement, derrière, il y a une "2ème" couche qui est le vrai maul.
Les défenseurs éffondrent le 1er maul mais le 2nd protège la donf.
Bilan : L'objectif de fixation de l'adversaire est atteint : 2 défenseurs au moins sont consommés dans l'effondrement. Mais le mauls pénétrant ont du mal à progresser.
Je pense qu'on risque de voir à terme une relance du maul après effondrement par lancement du "2nd" maul à partir d'un joueur lancé en pointe.
Du coup, plus de défenseurs devront être attentifs à ces relances.
Mais la pénaltouche directe semble avoir disparu.
Non ?

Sauf que, sauf que ...

Rugbyrama a écrit:

La chute du maul

+ d'infosLes nouvelles règles - Page 2 Arw_orangeLes nouvelles règles plébiscitées
Les nouvelles règles - Page 2 Arw_orangeLa fin du maul


Une nouvelle directive de l'IRB sur les règles pourrait définitivement faire disparaître le maul, déjà mal en point depuis le début de cette saison.

C'est toujours la même chose avec les circulaires. Elles arrivent discrètement, annoncent des mauvaises nouvelles et sont généralement irrémédiables. Celle en date du 24 septembre émise par l'IRB ne déroge pas à cette règle avec pour conséquence un maul moribond. Le coup de grâce après la première attaque portée lors de l'intersaison avec la nouvelle règle qui permettait aux défenseurs d'écrouler l'édifice adverse.

Mais l'IRB a donc décidé d'aller encore plus loin. Désormais un maul sera considéré comme terminé dès que la défense d'une manière ou d'une autre le quittera. Un choix qui est dramatique sur le plan de l'esprit du jeu et sur la notion de combat car cette nouvelle directive permettra à la défense de prendre l'avantage sur l'attaque sur cette phase de jeu. En effet, les défenseurs n'auront plus qu'à quitter le maul pour mettre fin à ce dernier mettant les attaquants dans l'embarras puisqu'ils se retrouveraient rapidement en position illicite.

Si un attaquant de l'ancien groupé-pénétrant venait à toucher un jouer adverse, il se verrait soit pénalisé (si l'arbitre juge un contact volontaire), soit il rendrait le ballon à l'adversaire grâce à une mêlée (contact involontaire). Bref, choisir l'option du maul (déjà mise à mal par la possibilité d'écrouler l'édifice) devient très risquée et les entraîneurs devraient rapidement l'oublier. L'IRB, qui cherche à rendre le jeu toujours plus spectaculaire en offrant rapidement le ballon aux lignes arrières, pourrait vite se rendre compte qu'elle vient de donner une nouvelle arme à la défense. Ce n'était pas forcèment l'effet souhaité.

Bon... Je suis trop vieux... Je n'y comprends plus rien... On est en train de denaturer "mon" sport...

Cela fait des annees que j'envoie aux sbires de l'IRB des "e-mails", je crois que vous appelez ca "courriels" en Francais, qui leur demande :"what have you done to my sport?"
(trad.: que'est-ce que vous avez fait a mon sport?)
Scron-gneu-gneu... Les nouvelles règles - Page 2 498357 Les nouvelles règles - Page 2 498357 Les nouvelles règles - Page 2 498357 Les nouvelles règles - Page 2 498357
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MessageSujet: Re: Les nouvelles règles   Les nouvelles règles - Page 2 EmptyVen 10 Oct 2008 - 16:00


<H1>vu sur rugbyrama...que dire...







<H1>IRB : La règle du maul annulée ?




Selon le DTN des arbitres français Joël Dumé, la nouvelle directive émise par l'IRB le 24 septembre selon laquelle le maul se terminera désormais dès que l’équipe défendante quittera le ballon porté pourrait être annulée.

"Cette règle a surpris. Elle pourrait être contredite et l"IRB pourrait revenir dessus", nous a-t-il confié. "Il en sera question en tout cas la semaine prochaine lors d"une réunion du Board." En attendant, cette règle sera mise en application dès ce week-end en H Cup.


</H1></H1>
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MessageSujet: Re: Les nouvelles règles   Les nouvelles règles - Page 2 EmptyVen 17 Oct 2008 - 18:41

Je place ici une interessante analyse de Pierre VIllepreux aujourd'hui sur rugbyrama (sans doute parce que je me trouve souvent d'accord avec lui)...

La chronique de P. Villepreux

+ d'infosLes nouvelles règles - Page 2 Arw_orangeLa chronique précédente


Pierre Villepreux a suivi le premier week-end européen. L'occasion pour notre expert de revenir sur le jeu proposé par les Français. Depuis Dublin, j’ai regardé la coupe d’Europe en compagnie d’amis irlandais très au fait du rugby et de son évolution. Manifestement le jeu actuellement produit en général par les Français les interpelle. Ils disent ne pas retrouver dans la production des "frenchies" les
comportements créatifs, les attitudes, qui nous ont, dans le passé, appartenu et fait reconnaître comme détenteurs d’un jeu différent, identitaire. Mieux ils raffolaient de nos surprenantes et magiques
décisions dans certaines situations qui leur semblaient complètement inaccessibles dans le cadre de leur culture. Autant de raisons qui les amènent à s’intéresser et à regarder le jeu français avec l’espoir
qu’il répondra à leur attente à savoir que nous exploitions au mieux nos potentialités en terme de créativité tactique, d’utilisation originale des règles et de leur esprit (y compris les nouvelles).
Celles-ci, selon eux,présentent les bons ingrédients pour nous avantager.J'ai répondu que si le jeu a, il n'y a pas si longtemps, appartenu aux joueurs, je n'étais pas sur que ceux-ci ont aujourd'hui la liberté nécessaire pour s'exprimer dans un jeu qui tend au fil du temps à se super structurer. En allant un peu plus loin dans l'analyse, j'ai tenté d'expliquer comment dans l'histoire du jeu, les joueurs l'ont fait exister et évoluer, puisque la fonction d'entraîneur et donc son pouvoir sur le jeu n'avait rien à voir avec celui que détient aujourd'hui l'entraîneur en chef et le staff technique qui lui est attaché. Dans cette organisation, qui voit le nombre d'intervenants sans cesse augmenter, chacun se doit d'exister,
ce qui tend forcement à minimiser le rôle et le poids des joueurs sur le jeu. Le joueur devient davantage un exécutant, ce qui réduit d'autant les initiatives qui ne rentrent pas dans le cadre d'un projet de jeu ficelé et plus ou moins contraignant, le fameux "game plan" si cher aux Britanniques.Indiscutablement ce pouvoir indispensable aux joueurs pour réellement pénétrer l'intelligence du jeu et y apporter les capacités d'adaptation nécessaires semble leur manquer. Je
ne dis surtout pas qu'ils ont perdu ces capacités, mais elles semblent en sommeil. Et ce d'autant qu'ils sont aussi coincés par le contexte du système - règles contraignantes - interférences des dirigeants du fait des implications économiques et des nécessités de résultats - calendrier sans concession.Mais, ce serait bien sur stupide de dire et d'accepter que les joueurs doivent et puissent être les seuls moteurs de l'évolution. Il faudrait plus simplement pour que le degré de dépendance du joueur ne soit pas trop grand et que les formes et le travail d'entraînement donc toute la démarche de formation crée cette responsabilisation tactique et les fassent entrer dans d'autres attitudes mentales par rapport au jeu. Pour y accéder faut-il encore s'appuyer dans les entraînements sur la réalité vivante du jeu, à
savoir, le rapport d'opposition dynamique qui inclut tout en même temps, le temps de l'attaque et par réversibilité le temps de défense en cas de perte de balle. Si on veut que les joueurs se situent dans
une complémentarité d'actions où chacun contribue au jeu en cours et anticipe le suivant, une bonne lecture du jeu est nécessaire. Celle-ci n'a de chance de se développer que si elle se nourrie de repères et indices communs qui ne peuvent devenir opérationnels que si les formes du travail d'entraînement y répondent.Cette intelligence tactique se doit d'être mobilisée dans un travail qui place le joueur
très souvent en situation de reconnaissance du rapport de force attaque-défense, indispensable pour développer les capacités à détecter en plein jeu les évolutions des formes de jeu et donc la mise en œuvre de la forme pertinente et de son orientation. Il y a toujours en jeu, dans les actions gagnantes, une optimisation des ressources qui fait la différence. Pour que chacun s'y comporte avec pertinence,
faut-il encore je le répète que les situations d'entraînement placent les joueurs régulièrement dans les conditions d'opposition qui vont permettre de gérer tout en même temps - avancée du ballon et soutien utile -. Comprendre les relations de réciprocité attaque-défense et savoir les exploiter dans le jeu réel est déterminant si l'on veut avoir des joueurs à même de répondre avec justesse aux situations rencontrées. La compréhension du jeu dans la réalité mouvante du mouvement général devient un facteur incontournable que le joueur doit toujours mieux s'approprier pour mieux appréhender tout en même temps comment jouer dans les phases d'arrêt du mouvement du ballon (rucks et maul) et dans les phases statiques. La phase de plein mouvement est selon René Deleplace la "phase mère". Faut-il encore accepter que la formation du joueur se réalise et se fasse en partant du mouvement général donc de la gestion des situations de déséquilibre pour aller vers les phases statiques ou règne l'équilibre. Je ne suis pas sûr que les "game plan" et le volume de travail qui lui est consacré dans les clubs créent les conditions optimales pour avoir les joueurs capables, en plein jeu et à la vitesse du jeu, d'adaptabilité collective. Je ne sais pas si j'ai satisfait au questionnement de mes amis irlandais, mais certaines actions tant offensives que défensives entrevues dans les matchs où étaient impliqués les français étaient pour moi révélatrices des dégâts crées par une structuration du jeu abusive.Entre autres, Clermont en a fait les frais sur des ballons perdus et Montauban, comme Bath d'ailleurs n'ont pas su gérer intelligemment une fin de match où il s'agissait surtout d'oublier les picks and go. Si ce type de jeu faisait partie des options gagnantes la saison passée, il se révèle aujourd'hui beaucoup moins efficace, avec la rigueur demandée aux arbitres sur la phase plaqueur-plaqué et ruck.

Rugbyrama - Pierre VILLEPREUX - 17/10/2008 16:05
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MessageSujet: Re: Les nouvelles règles   Les nouvelles règles - Page 2 EmptyVen 17 Oct 2008 - 18:50

J'aime de moins en moins Villepreux, dans ses textes, déjà ils sont écrits de manière assez pompeuse, il est toujours en train de dire que "ses" règles sont supers, qu'il y a qu'un type de rugby qui en vaut la chandelle: celle qu'il aime ( dernière phrase de celui-ci).

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MessageSujet: Re: Les nouvelles règles   Les nouvelles règles - Page 2 EmptyVen 17 Oct 2008 - 19:03

Mave a écrit:
J'aime de moins en moins Villepreux, dans ses textes, déjà ils sont écrits de manière assez pompeuse, il est toujours en train de dire que "ses" règles sont supers, qu'il y a qu'un type de rugby qui en vaut la chandelle: celle qu'il aime ( dernière phrase de celui-ci).

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Nous sommes, Pierre Villepreux et moi, d'une autre epoque, mon cher Mave...
Des vieux detritus delabres qui s'expriment comme des pompes a velo... Les nouvelles règles - Page 2 332502 Les nouvelles règles - Page 2 332502 Les nouvelles règles - Page 2 332502 Les nouvelles règles - Page 2 332502 Les nouvelles règles - Page 2 332502
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MessageSujet: Re: Les nouvelles règles   Les nouvelles règles - Page 2 EmptyVen 17 Oct 2008 - 19:29

Very Happy

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MessageSujet: Re: Les nouvelles règles   Les nouvelles règles - Page 2 EmptyDim 29 Mar 2009 - 19:00

Apparement, selon une petite enquête auprès des différentes fédérations par The times, toutes les nouvelles règles seront supprimés cette semaine lors d'une réunion de l'IRB!

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