| Questions/Réponses | |
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+9Titou Scorpion Mat rémy63 vincent-SF Expat 44 manu63 fan de alegria fred63 John 13 participants |
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Auteur | Message |
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John Boss
Nombre de messages : 9279 Age : 39 Localisation : Dans la montagne avec les biquettes Date d'inscription : 21/10/2007
| Sujet: Questions/Réponses Jeu 17 Avr 2008 - 9:17 | |
| Un topic consacré a vos questions, ou tout le monde tentera de vous repondre. | |
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fred63 Crabos
Nombre de messages : 604 Age : 65 Localisation : cournon Loisirs : Motos,Ski, Ex plongée sous marine Club supporté : ASMCA Date d'inscription : 02/02/2008
| Sujet: Je précéde Cantalou, pour une fois...! Jeu 17 Avr 2008 - 9:21 | |
| Bon alors 1 ére question, On se projette un peu dans l'avenir: Pourquoi Toulouse a perdu samedi dernier contre l'ASM ? | |
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John Boss
Nombre de messages : 9279 Age : 39 Localisation : Dans la montagne avec les biquettes Date d'inscription : 21/10/2007
| Sujet: Re: Questions/Réponses Jeu 17 Avr 2008 - 9:22 | |
| Pas de flood ici Fred, je tiens a garder cette rubrique nikel | |
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fred63 Crabos
Nombre de messages : 604 Age : 65 Localisation : cournon Loisirs : Motos,Ski, Ex plongée sous marine Club supporté : ASMCA Date d'inscription : 02/02/2008
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fan de alegria FED 1
Nombre de messages : 1554 Age : 72 Localisation : Bayonne Club supporté : AB ET BO... et tous les autres Date d'inscription : 13/12/2007
| Sujet: Re: Questions/Réponses Jeu 17 Avr 2008 - 9:47 | |
| Moi, j'ai une série de questions, mais la première la voici :
Pourquoi tant de mêlées simulées aujourd'hui ? Vendredi dernier, Brugnaud sort par coaching, et part prendre sa douche, se rhabille et regarde la fin du match du bar de l'USD... pendant ce temps, son équipe simule les mêlées... Est-ce normal docteur WKM ? Y a-t-il une sanction dans ce cas ? Je pense que les 2 parties n'ont pas été jusque là, mais tout de même. A Bayonne, pendant tous les matchs de février et de mars, les adversaires ont demandé à simuler les mêlées (et des gros packs, Albi, Montauban... Paris) et, alors qu'on pouvait le faire au champs de radis, on ne l'a pas fait alors que çà aurait changé le sens du match. Imaginez, on ne fait plus que des mêlées simulées et on fait entrer un troisième ligne rapide et agressif ou un autre 2ème ligne - ou, dans le cas de Bayonne, un talonneur en plus - voire un 3/4. Cà change tout le match. Par match en Top 14, il y a plus ou moins 15 ou 20 mêlées, alors que dans le Super 14, on arrive à peine à 10... | |
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John Boss
Nombre de messages : 9279 Age : 39 Localisation : Dans la montagne avec les biquettes Date d'inscription : 21/10/2007
| Sujet: Re: Questions/Réponses Jeu 17 Avr 2008 - 10:05 | |
| - fan de alegria a écrit:
- Moi, j'ai une série de questions, mais la première la voici :
Pourquoi tant de mêlées simulées aujourd'hui ? Vendredi dernier, Brugnaud sort par coaching, et part prendre sa douche, se rhabille et regarde la fin du match du bar de l'USD... pendant ce temps, son équipe simule les mêlées... Est-ce normal docteur WKM ? Y a-t-il une sanction dans ce cas ? Je pense que les 2 parties n'ont pas été jusque là, mais tout de même. A Bayonne, pendant tous les matchs de février et de mars, les adversaires ont demandé à simuler les mêlées (et des gros packs, Albi, Montauban... Paris) et, alors qu'on pouvait le faire au champs de radis, on ne l'a pas fait alors que çà aurait changé le sens du match. Imaginez, on ne fait plus que des mêlées simulées et on fait entrer un troisième ligne rapide et agressif ou un autre 2ème ligne - ou, dans le cas de Bayonne, un talonneur en plus - voire un 3/4. Cà change tout le match. Par match en Top 14, il y a plus ou moins 15 ou 20 mêlées, alors que dans le Super 14, on arrive à peine à 10... Je peux essayer de repondre quand même? Je sais pas si tu as joué au rugby en club, mais si oui tu dois savoir que pour jouer devant, tu dois passer une visite medicale speciale, qui certifie que tu peux jouer devant. Ceci pour des raisons evidentes de securité. Maintenant, dans les très haut niveau tu n'as pas le droit de remplacer un pilard par un talonneur, et continuer a jouer les mélées...Oui c'est enervant car c'est une phase de jeu non disputé ce qui permet aux troisiemes lignes d'etres plus rapide et de ne pas avoir a stabiliser la mélée. La mélée simulée est devenue une decisions strategique des coachs. Maintenant il faudrait se pencher sur sactions pour les truqueurs de matchs, le sujet a largement été abordé sur rugbyrama, et le propositions qui m'a semble la plus honnete, c'est de faire jouer l'equipe a 14...ca fera reflechir les coachs | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Questions/Réponses Jeu 17 Avr 2008 - 11:33 | |
| Hum ... Difficile de statuer sur ce cas particulier car il sera difficile de faire la part entre blessure réelle et stratégie "d'évitement" des coachs.
La FFR avait proposé de sortir un joueur de l'équipe reponsable des mêlées simulées. Je ne suis pas trop pour cette mesure drastique car elle pénalise même l'équipe qui est de bonne foi et qui risque donc de continuer à faire jouer un pilier blessé.
Autre piste : Mettre un 2è pilier obligatoire sur la feuille de match à 23 joueurs donc. Mais n'est-ce pas reculer pour mieux sauter ? Il sera toujours possible de simuler 3 blessures au lieu de 2 ...
Je serais assez pour une solution préventive qui permet de mettre en danger l'équipe qui triche tout en protégeant les joueurs vraiment blessés : tout pilier qui doit sortir sur blessure est automatiquement "suspendu" pour le match suivant. L'équipe qui triche sera pénalisée au prochain match et le pilier vraiment blessé sera sûr d'avoir le temps de se soigner.
Mais bon, toutes les solutions ont leurs limites. Certains participants du haut niveau ne jouent pas le jeu. A la manière des anglais de Woodward qui très souvent ajoutaient à leur maîtrise incontestable quelques "gâteries" à la limite de la règle.
Dernière édition par WKM le Jeu 17 Avr 2008 - 14:16, édité 1 fois |
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John Boss
Nombre de messages : 9279 Age : 39 Localisation : Dans la montagne avec les biquettes Date d'inscription : 21/10/2007
| Sujet: Re: Questions/Réponses Jeu 17 Avr 2008 - 11:53 | |
| Faut un mix, 22 joueurs + 1 pilier pilier blessé-->pilier suspendu la prochaine fois et s'il y a apres ca encore melée simulée ben ils jouent a 14. | |
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fan de alegria FED 1
Nombre de messages : 1554 Age : 72 Localisation : Bayonne Club supporté : AB ET BO... et tous les autres Date d'inscription : 13/12/2007
| Sujet: Re: Questions/Réponses Jeu 17 Avr 2008 - 12:23 | |
| Mon inquiétude dans ce type de jeu est que, prenons le cas de BO/AB de samedi dernier. A la soixantième minute, Lopresti sort et est remplacé par Iguinitz... Mais s'il est remplacé par Roumieu, il n'y a plus que des mêlées simulées et donc Bayonne ne perd pas la mêlée suivante et donc... Vous avez compris. Or, ce n'est jamais la mêlée la plus faible qui simule. Mais celle qui risque de perdre la face. | |
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John Boss
Nombre de messages : 9279 Age : 39 Localisation : Dans la montagne avec les biquettes Date d'inscription : 21/10/2007
| Sujet: Re: Questions/Réponses Jeu 17 Avr 2008 - 12:33 | |
| - fan de alegria a écrit:
- Mon inquiétude dans ce type de jeu est que, prenons le cas de BO/AB de samedi dernier. A la soixantième minute, Lopresti sort et est remplacé par Iguinitz... Mais s'il est remplacé par Roumieu, il n'y a plus que des mêlées simulées et donc Bayonne ne perd pas la mêlée suivante et donc...
Vous avez compris. Or, ce n'est jamais la mêlée la plus faible qui simule. Mais celle qui risque de perdre la face. Et oui je suis bien d'accord avec toi, surtout s'il restait un pilier valide sur le banc, c'est une forme de tricherie. | |
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manu63 TOP 14
Nombre de messages : 3212 Age : 52 Localisation : CLERMONT FERRAND Club supporté : ASM CA Date d'inscription : 10/03/2008
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Expat 44 H-Cup
Nombre de messages : 4114 Age : 80 Localisation : Chapel Hill (USA) Loisirs : ski alpin, ski de fond, randonnee, jazz, cuisine Club supporté : CAL (Universite de Californie a Berkeley), PUC, XV de France, et les Sorfettes Date d'inscription : 03/01/2008
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manu63 TOP 14
Nombre de messages : 3212 Age : 52 Localisation : CLERMONT FERRAND Club supporté : ASM CA Date d'inscription : 10/03/2008
| Sujet: Re: Questions/Réponses Jeu 17 Avr 2008 - 21:20 | |
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fan de alegria FED 1
Nombre de messages : 1554 Age : 72 Localisation : Bayonne Club supporté : AB ET BO... et tous les autres Date d'inscription : 13/12/2007
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John Boss
Nombre de messages : 9279 Age : 39 Localisation : Dans la montagne avec les biquettes Date d'inscription : 21/10/2007
| Sujet: Re: Questions/Réponses Ven 18 Avr 2008 - 9:21 | |
| Et oui la je crois que tu as levé le vrai probleme en France, a savoir le manque de formation des pilers, le Midol avait pondu un article interessant il y a 4-5 mois la dessus et il me semble qu'on avait a l'époque de 6 nations lancé une discussion sur l'avenir de nos piliers en France. | |
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fan de alegria FED 1
Nombre de messages : 1554 Age : 72 Localisation : Bayonne Club supporté : AB ET BO... et tous les autres Date d'inscription : 13/12/2007
| Sujet: Re: Questions/Réponses Ven 18 Avr 2008 - 12:38 | |
| - John a écrit:
- Et oui la je crois que tu as levé le vrai probleme en France, a savoir le manque de formation des pilers, le Midol avait pondu un article interessant il y a 4-5 mois la dessus et il me semble qu'on avait a l'époque de 6 nations lancé une discussion sur l'avenir de nos piliers en France.
C'est exact. Mais çà énerve un peu. | |
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vincent-SF Grand Chelem
Nombre de messages : 6660 Age : 43 Localisation : Près de Marcoussis :-) Loisirs : Rugby, ciné, HDTN Club supporté : Stade Français, US Dax et RC Massy Date d'inscription : 08/11/2007
| Sujet: Re: Questions/Réponses Mer 2 Juil 2008 - 12:25 | |
| Peut-être faudrait-il former davantage de polyvalents, qui peuvent jouer pilar et talon, un peu du style Damien Weber (SF, pilier gauche, droit, ou talonneur) ? Mais en même temps vu la spécificité des postes est-ce que ça serait réellement une bonne solution ? De toute façon ce ne serait qu'à long terme... | |
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rémy63 Modérateur
Nombre de messages : 4590 Date d'inscription : 08/05/2008
| Sujet: Re: Questions/Réponses Jeu 3 Juil 2008 - 15:00 | |
| il y a un trou dans la formation, mais les piliers comme Debaty, Domingo, Weber, Montanella, voire Montès sont de bons espoirs qui peuvent, si ils sont bien accompagnés, devenir de grands piliers | |
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Invité Invité
| Sujet: Défense inversée et Rush défense Sam 28 Fév 2009 - 17:25 | |
| La défense inversée a pour objectif d'empêcher le jeu large exter et d'obliger les équipes fortes en 3/4 à revenir intérieur où la 3è ligne les attend. Contre les français, ça permet d'isoler YJ de son 2nd centre et d'amener vite un flanker à venir lui bloquer les bras. C'est ce que nous ont fait les écossais, encouragés par un Beauxis trop profond qui donnait tout le temps à la défense de pointer vers Jauzion.
La rush défense ou Blitz, c'est une défense au départ en position "miroir" classique mais resserrée et qui monte en pointe sans glisser et avec agressivité. Cela met une grosse pression sur l'axe 9-10-12 ou plutôt dans cette zone 1. Cela permet d'avancer en défense dans cette zone stratégique et d'"étouffer" l'axe du jeu adverse et de casser la profondeur vers le large. C'est la stratégie galloise (C'est Gatland au Wasps qui a amené cette stratégie) contre laquelle il faut jouer pour faire reculer ce bloc par du jeu au pied (cf. les belles chandelles de Baby hier) ou en attaquant franchement ce bloc dans les premiers temps de jeu autour du 10 ou par le 10 pour ensuite lâcher du jeu quand le mur est fissuré. (D'où les choix de Baby et Bastareaud). C'est ce qu'on a fait hier avec un excellent Baby pendant 25 minutes jusqu'à l'essai gallois où il est impliqué et qui l'a fait un peu gamberger.
D'ailleurs les 2 stratégies peuvent être utilisées conjointement (attention au 2è rideau quand même et derrière les ailes) voire alternativement dans le match. Ce qui est intessant c'est qu'hier les français ont trouvé la parade en explosant les gallois en zone 0 et 1 où on a été dominant. Dommage que Baby soit sorti si vite car avec sa vitesse et sa puissance, il aurait sans doute fait mal aux gallois quand ils ont commencé à prendre l'eau.
J'ai trouvé ça sur internet.
Rush défense (blitz, selon la terminologie australienne) : technique de défense de zone, les défenseurs étant rapprochés les uns des autres. Chaque joueur défend dans sa zone sans s’occuper de ses coéquipiers ou de se qui se passe hors de sa zone. Cela permet d’exercer une pression sur l’attaque adverse, en particulier sur l’ouvreur. C’est une tactique risquée car il n’y a pas toujours de deuxième rideau pour récupérer un plaquage manqué.
Défense inversée : Dans ce dispositif, l’ailier et (éventuellement) le deuxième centre montent en pointe, en avançant vers leurs adversaires quand le ballon sort d’un point de fixation. Cela permet d’empêcher la ligne d’attaque d’envoyer le ballon vers les extérieurs (c’est-à-dire la ligne de touche). Ce système est très pénible pour les attaquants. Mais cela réclame une bonne coordination avec les autres défenseurs, car ce système peut laisser des espaces pour les attaquants |
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Mat International(e)
Nombre de messages : 5395 Age : 40 Localisation : Toulouse Loisirs : Dormir Date d'inscription : 14/01/2009
| Sujet: Re: Questions/Réponses Dim 1 Mar 2009 - 11:14 | |
| - WKM a écrit:
- Rush défense (blitz, selon la terminologie australienne) : technique de défense de zone, les défenseurs étant rapprochés les uns des autres. Chaque joueur défend dans sa zone sans s’occuper de ses coéquipiers ou de se qui se passe hors de sa zone. Cela permet d’exercer une pression sur l’attaque adverse, en particulier sur l’ouvreur. C’est une tactique risquée car il n’y a pas toujours de deuxième rideau pour récupérer un plaquage manqué.
Si tu fais une rush défense sans défense inversée, Ca veut dire qu'en faisant quelques passes volleyées bien senties, on se retrouve en surnombre au large, puisque la défense est resserrée en Z1 . Par contre si tu fais en même temps une défense inversée, l'ailier qui monte à fond se doit de bien le faire pour couper du 3v1 à l'extérieur en gros. Je dois pas tout piger | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Questions/Réponses Dim 1 Mar 2009 - 15:54 | |
| - Mat a écrit:
- WKM a écrit:
- Rush défense (blitz, selon la terminologie australienne) : technique de défense de zone, les défenseurs étant rapprochés les uns des autres. Chaque joueur défend dans sa zone sans s’occuper de ses coéquipiers ou de se qui se passe hors de sa zone. Cela permet d’exercer une pression sur l’attaque adverse, en particulier sur l’ouvreur. C’est une tactique risquée car il n’y a pas toujours de deuxième rideau pour récupérer un plaquage manqué.
1 Si tu fais une rush défense sans défense inversée, Ca veut dire qu'en faisant quelques passes volleyées bien senties, on se retrouve en surnombre au large, puisque la défense est resserrée en Z1 .
2 Par contre si tu fais en même temps une défense inversée, l'ailier qui monte à fond se doit de bien le faire pour couper du 3v1 à l'extérieur en gros. Je dois pas tout piger 1) volleye ta passe et tu fais découper en 2 ton mec au large qui se prend le mur en face en même temps que le ballon ! Comment tu crois que Bastareaud met ses cartouches au 2è centre ? La défense est resserée en z1 mais pas forcément en z2. Et puis enchaîner des passes volleyées ... Bon courage ! Tout le monde ne joue pas au harlem Globe RC Cathares ! 2) Pourquoi 3 vs 1 ? L'axe 10-12-13 ne monte pas comme des cons. 13 et 11 (voire 15) montent dans leur zone pour prendre leur vis-à-vis. Mais les courses sont rentrantes puis sortantes suivant le déplacement adverse. 13 a une course large légèrement rentrante pour laisser un faux trou et le fermer dès que le gars s'engage dedans faute de jouer large. 10 et 12 montent en ligne droite. Normallement, la balle n'arrive pas au fond sinon les chances de contre sont importantes. Le rôle du 13 en inversé est très important. C'est 15 et 11 qui ferment au fond. Ici les anglais : Pour contrer ce rush+inversée, il faut faire reculer le z1 en tamponnant ce mur ou en jouant au cordeau juste devant comme TD le fait très bien pour lancer Bastareaud sur le 2nd essai français (ou comme baby le fait en début de match). Monter des chandelles très hautes pour que l'attaque puisse être sous les ballons (10-12 en défense est pris en contre-pied, les inversés en retard => le 15 est tout seul !). Ou encore fixer le bloc 10-12 et jouer autour dans le replacement en envoyant les avants lancés exter (inter y'a les avants adverses) en Z0 ou Z1. Hari, Dusautoir et Szarz s'en sont donner à coeur joie vendredi soir. Le staff avait vachement bien préparer son match stratégiquement. Après, faut que les joueurs suivent le schéma et y mettent les corones ... Ce choix use beaucoup puisque que c'est du défi physique aux 4 coins du terrain. Rem : déjà en Irlande on a joué en montée en pointe pour casser la transmission 9-10-12. Mais sur les 2 matchs (Galles et Eire), on se fait trouer après une touche autour du 10 avec une feinte large pour un jeu direct sur le 10. Va falloir s'adapter ! Dans le cadre d'un lancement en touche, les leurres, appels-contre papels peuvent mettre du flou dans la montée défensive en partant de l'idée que le défenseur suivra son vis-à-vis au lieu de rester dans sa zone. Beauxis et Baby se sont faits surprendre. A corriger contre les anglois qui vont le relever en vidéo. |
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Mat International(e)
Nombre de messages : 5395 Age : 40 Localisation : Toulouse Loisirs : Dormir Date d'inscription : 14/01/2009
| Sujet: Re: Questions/Réponses Dim 1 Mar 2009 - 16:14 | |
| Sur la rush defense, comme les défenseurs étaient "resserrés", j'avais compris qu'ils étaient plus nombreux. Genre que l'axe 10-12-13 se serraient pour faire face au 12 adverse... du coup ca laissait des surnombres à l'extérieur. J'avais rien pigé effectivement . Merci pour ces explications sur les axes de course, ca clarifie un peu. (Quoique je finis par me dire que rush+ inversée, ca consiste à faire monter tout le monde à fond ) | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Questions/Réponses Dim 1 Mar 2009 - 16:20 | |
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Titou Scorpion TOP 14
Nombre de messages : 2938 Age : 77 Localisation : RUGBY XV Loisirs : Admirer les 4 étoiles sur mon maillot Club supporté : Devinez Date d'inscription : 12/03/2008
| Sujet: Y a t'il un docteur dans les tribunes? Mer 1 Avr 2009 - 7:30 | |
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John Boss
Nombre de messages : 9279 Age : 39 Localisation : Dans la montagne avec les biquettes Date d'inscription : 21/10/2007
| Sujet: Re: Questions/Réponses Mer 1 Avr 2009 - 8:01 | |
| Ben c'est exactement ça Titou, c'est un coup sur le coté de la cuisse qui fait un mal de chien. 15 jours pour s'en remettre c'est au foot non? ou a Marseille Ceci dit, ça doit quand même créer un petit traumatisme musculaire par compression, ou alors un traumatisme nerveux bref j'en sais rien mais ça fais super mal! Titou la terreure des bacs a sable | |
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