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 Invictus - 15 ans après

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blaise
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MessageSujet: Re: Invictus - 15 ans après   Sam 16 Jan 2010 - 16:24

lulutoutvert a écrit:
c'était une autre époque,

3 mélées qui s'écroulent et pas de sanctions.

Je te le fais pas dire, old boy !


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bcy77
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MessageSujet: Re: Invictus - 15 ans après   Sam 16 Jan 2010 - 17:57

Une chose est sûre : Bevan nous a bien enflés sur ce match. Il a bien mérité la montre en or, offerte par Mr. Louis Luyt, Président de la SARFU, lors du banquet de fin de coupe du monde...
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lulutoutvert
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MessageSujet: Re: Invictus - 15 ans après   Sam 16 Jan 2010 - 18:20

content d'avoir revu Loulou Armary

c'est quand même agréable de voir des 3e lignes ailes qui restent maintenant collés à leur mélée.
J'avais oublié.
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blaise
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MessageSujet: Re: Invictus - 15 ans après   Sam 16 Jan 2010 - 19:18

Le meilleur XV de France de tous les temps modernes, j't'dis !
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Kilkenny
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MessageSujet: Re: Invictus - 15 ans après   Dim 17 Jan 2010 - 7:04

blaise a écrit:
Le meilleur XV de France de tous les temps modernes, j't'dis !
Mouais, Pour moi, celui de Skrela et Villepreux lui était supérieur.
Entre les deux grands chelems consécutifs de 1997 et 1998 et la victoire face aux Blacks de 1999.....
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blaise
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MessageSujet: Re: Invictus - 15 ans après   Dim 17 Jan 2010 - 9:02

Kilkenny a écrit:
blaise a écrit:
Le meilleur XV de France de tous les temps modernes, j't'dis !
Mouais, Pour moi, celui de Skrela et Villepreux lui était supérieur.
Entre les deux grands chelems consécutifs de 1997 et 1998 et la victoire face aux Blacks de 1999.....

C'est pas faux.
Mais la demie-gagnée en 99 a été une surprise un peu fofolle au regard de la valeur intrinsèque de l'équipes alors qu'en 95, on avait vraiment une équipe pour être champion du monde.
Tous ces noms sont légendaires : SADOURNY Jean-luc - NTAMACK Emile , SELLA Philippe , LACROIX Thierry , SAINT ANDRE Philippe (cap) - (o) DEYLAUD Christophe - (m) GALTHIE Fabien - CABANNES Laurent , CECILLON Marc , BENAZZI Abdelatif - ROUMAT Olivier , MERLE Olivier - CALIFANO Christian , GONZALES Jean-michel , ARMARY Louis

A-t-on depuis meilleur XV que Sadourny, meilleur centre que Sella, meilleur ailier que StAndré, meilleur 9 que Galthié, un 10 plus créatif que Deylaud ?
Quant au 8 de devant, ça se passe de tout commentaire...
Une complémentarité qu'on n'a jamais retrouvé entre roublardise ,courage , force, intelligence, course et puissance.


L'équipe de 99 avait plus de limite et notamment derrière:
Christian Califano Raphaël Ibañez (capitaine) Franck Tournaire

Abdelatif Benazzi Fabien Pelous
Marc Lièvremont Olivier Magne Christophe Juillet

Fabien Galthié Lamaison

Richard DourtheEmile N'Tamack

Christophe Dominici Philippe Bernat-Salles
Xavier Garbajosa


D'excellents joueurs mais pas des légendes (contrairement aux Cali, Ibanez, Benazzi, Pelous, Magne, Galthié, Lamaison et domi).

C'est bien sûr largement subjectif.
Cette équipe a eu pour elle un exploit inoui alors que celle de Berbizier a réalisé un exploit qui a été invalidé par l'arbitrage.

Ceci dit, les années Villepreux-Skrela m'ont enchanté car c'était un peu la victoire d'une philosophie du rugby que j'ai toujours soutenue, alors que le pragmatisme berbizien (puis Laportien dans son 2nd "mandat") en est plutôt une forme de revers.


Dernière édition par blaise le Dim 17 Jan 2010 - 9:14, édité 1 fois
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lulutoutvert
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MessageSujet: Re: Invictus - 15 ans après   Dim 17 Jan 2010 - 9:14

c'est vrai qu'elle est belle cette équipe.

Des guerriers devant, des créatifs pas bourrins derrière.

Abdel en 6, j'avais oublié. Je me souvenais en 2e latte en fin de carrière, avant en 8 (du moins je crois), mais completement omis en 6.
Et puis Cecillion en 8 (j'adorais).

ouais elle était top.

C'est drole quand nous avions (enfin) battu les anglais pour le match de la 3e place, je m'étais dit qu'enfin nous allions peut-être prendre le dessus au niveau européen. Ce qui fut le cas pendant 3/4 ans.
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Kilkenny
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MessageSujet: Re: Invictus - 15 ans après   Dim 17 Jan 2010 - 9:24

blaise a écrit:
C'est pas faux.
Mais la demie-gagnée en 99 a été une surprise un peu fofolle au regard de la valeur intrinsèque de l'équipes alors qu'en 95, on avait vraiment une équipe pour être champion du monde.
Tous ces noms sont légendaires : SADOURNY Jean-luc - NTAMACK Emile , SELLA Philippe , LACROIX Thierry , SAINT ANDRE Philippe (cap) - (o) DEYLAUD Christophe - (m) GALTHIE Fabien - CABANNES Laurent , CECILLON Marc , BENAZZI Abdelatif - ROUMAT Olivier , MERLE Olivier - CALIFANO Christian , GONZALES Jean-michel , ARMARY Louis

A-t-on depuis meilleur XV que Sadourny, meilleur centre que Sella, meilleur ailier que StAndré, meilleur 9 que Galthié, un 10 plus créatif que Deylaud ?
Quant au 8 de devant, ça se passe de tout commentaire...
Une complémentarité qu'on n'a jamais retrouvé entre roublardise ,courage , force, intelligence, course et puissance.


L'équipe de 99 avait plus de limite et notamment derrière:
Christian Califano Raphaël Ibañez (capitaine) Franck Tournaire

Abdelatif Benazzi Fabien Pelous
Marc Lièvremont Olivier Magne Christophe Juillet

Fabien Galthié Lamaison

Richard DourtheEmile N'Tamack

Christophe Dominici Philippe Bernat-Salles
Xavier Garbajosa


D'excellents joueurs mais pas des légendes (contrairement aux Cali, Ibanez, Benazzi, Pelous, Magne, Galthié, Lamaison et domi).

C'est bien sûr largement subjectif.
Cette équipe a eu pour elle un exploit inoui alors que celle de Berbizier a réalisé un exploit qui a été invalidé par l'arbitrage.

Ceci dit, les années Villepreux-Skrela m'ont enchanté car c'était un peu la victoire d'une philosophie du rugby que j'ai toujours soutenue, alors que le pragmatisme berbizien (puis Laportien dans son 2nd "mandat") en est plutôt une forme de revers.
Ya un truc que j'ai du mal à suivre dans ton post.
Si j'ai tout bien suivi, les légendes, c'est les joueurs en bleu, et ceux en rouge les "communs".
Pourquoi N'Tamack est légendaire en 1995 et "commun" en 1999?
Sans compter que le compter inférieur à Domonici.....
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MessageSujet: Re: Invictus - 15 ans après   Dim 17 Jan 2010 - 9:30

Ceci dit 1981, c'es pas mal non plus : http://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_chelem_en_rugby_%C3%A0_XV_de_la_France_en_1981



Celle de 77 : J-M Aguirre (Bagneres); D Harize (S Toulousain), R Bertranne (Bagneres), F Sangalli (Narbonne), J-L Averous (La Voulte); J-P Romeu (Montferrand), J Fouroux (Auch) (capt); J-P Bastiat (Dax); J-C Skrela (S Toulousain), J-F Imbernon (Perpignan), M Palmie (Beziers), J-P Rives (S Toulousain); R Paparemborde (Pau), A Paco (Beziers), G Cholley (Castres)





Celle de 87 : Pascal Ondarts, Daniel Dubroca (C), Jean-Pierre Garuet, Alain Lorieux, Jean Condom, Eric Champ, Dominique Erbani, Laurent Rodriguez, Pierre Berbizier, Franck Mesnel, Patrice Lagisquet, Philippe Sella, Denis Charvet, Didier Camberabero, Serge Blanco



et celle de 2003 :

Jean-Jacques Crenca (6 matchs, 4 titularisations, 2 essais) Raphaël Ibañez (6 matchs, 1 essai, 1 carton jaune) Olivier Milloud (5 matchs) Olivier Brouzet (5 matchs) Fabien Pelous (6 matchs, 1 essai)
Serge Betsen (5 matchs, 2 essais, 1 carton jaune) Imanol Harinordoquy (4 matchs, 3 essais) Olivier Magne (6 matchs, 1 essai, 1 carton jaune)

Fabien Galthié (capitaine) (5 matchs, 1 essai) Frédéric Michalak (6 matchs, 2 essais, 18 pénalités, 18 transformations, 1 drop)
Yannick Jauzion (4 matchs, 3 essais) Tony Marsh (6 matchs) Christophe Dominici (5 matchs, 4 essais, 1 carton jaune) Aurélien Rougerie (5 matchs, 2 essais) Nicolas Brusque (5 matchs, 4 titularisations, 1 essai, 1 drop)

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blaise
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MessageSujet: Re: Invictus - 15 ans après   Dim 17 Jan 2010 - 9:32

Kilkenny a écrit:
blaise a écrit:
C'est pas faux.
Mais la demie-gagnée en 99 a été une surprise un peu fofolle au regard de la valeur intrinsèque de l'équipes alors qu'en 95, on avait vraiment une équipe pour être champion du monde.
Tous ces noms sont légendaires : SADOURNY Jean-luc - NTAMACK Emile , SELLA Philippe , LACROIX Thierry , SAINT ANDRE Philippe (cap) - (o) DEYLAUD Christophe - (m) GALTHIE Fabien - CABANNES Laurent , CECILLON Marc , BENAZZI Abdelatif - ROUMAT Olivier , MERLE Olivier - CALIFANO Christian , GONZALES Jean-michel , ARMARY Louis

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Ceci dit, les années Villepreux-Skrela m'ont enchanté car c'était un peu la victoire d'une philosophie du rugby que j'ai toujours soutenue, alors que le pragmatisme berbizien (puis Laportien dans son 2nd "mandat") en est plutôt une forme de revers.
Ya un truc que j'ai du mal à suivre dans ton post.
Si j'ai tout bien suivi, les légendes, c'est les joueurs en bleu, et ceux en rouge les "communs".
Pourquoi N'Tamack est légendaire en 1995 et "commun" en 1999?
Sans compter que le compter inférieur à Domonici.....

Bonne question. Emile jouait centre en 99 où il était quelconque alors qu'à l'aile en 95, il était d'enfer !
(cf. essai tout seul contr l'Ecosse !)

Oui, inférieur en 99 au centre alors que domi en 99, à l'aile, c'était une bombe !
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MessageSujet: Re: Invictus - 15 ans après   Mer 20 Jan 2010 - 12:17

Invictus, Par Salviac

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MessageSujet: Re: Invictus - 15 ans après   Mer 20 Jan 2010 - 18:48

Salviac qui comprend rien, pour changer, puisque le but n'est pas de parler du tournoi de rugby mais de la volonté de Mandela d'unir un peuple, comme l'a dit Cantalou.

Après, on aime le film, ou on l'aime pas (je l'aime pas moi), mais on ne peut pas lui reprocher de passer outre le déroulement exact du tournoi.
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MessageSujet: Re: Invictus - 15 ans après   Jeu 21 Jan 2010 - 9:34

Mat a écrit:
Salviac qui comprend rien, pour changer, puisque le but n'est pas de parler du tournoi de rugby mais de la volonté de Mandela d'unir un peuple, comme l'a dit Cantalou.
Tout à fait Matt !

Mat a écrit:
Après, on aime le film, ou on l'aime pas (je l'aime pas moi), mais on ne peut pas lui reprocher de passer outre le déroulement exact du tournoi.
Ce que j'ai le plus apprécié dans le film, c'est la prestation de Morgan Freeman.

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MessageSujet: Re: Invictus - 15 ans après   Jeu 21 Jan 2010 - 12:19

Daan Human : « Invictus est fidèle à l'Histoire »
« Le film est à peu près fidèle à l'Histoire, dit-il. Il y a bien deux ou trois petites choses qui ne collent pas tout à fait à la réalité des années « 90 », mais plutôt à celle des années « 80 » : par exemple quand on voit au début ce terrain pourri réservé aux noirs en face de celui des blancs. Mais c'est un film extraordinaire. »

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MessageSujet: Re: Invictus - 15 ans après   Jeu 28 Jan 2010 - 12:26

L'international sud-africain Ruben Kruger, sacré champion du monde en 1995, est décédé mercredi à Prétoria des suites d'une tumeur au cerveau à 39 ans.

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MessageSujet: Re: Invictus - 15 ans après   Jeu 28 Jan 2010 - 12:29

Louis Coetzee et Eileen Van Zyl : « Cela a permis aux Sud-Africains de vivre ensemble »

RUGBY/CSBJ Les joueurs sud-africains commentent "Invictus"
Au coup de sifflet final, ils en sont sûrs, la nation sud-africaine allait mieux. La victoire chèrement acquise face à la redoutable Nouvelle-Zélande a fait beaucoup pour l'unification du pays.
Quelques scènes de plaquages et d'essais n'ont pas convaincu les quatre rugbymen. Mais, à l'issue du film, ils décernent unanimement une palme à Morgan Freeman pour sa prestation

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MessageSujet: Re: Invictus - 15 ans après   Jeu 28 Jan 2010 - 16:31

Bah, si les Domenech's boys gagnent la WC en SA, la presse unanime pourra faire son grand film du pardon avec Denzel Washington dans le rôle de T.Henry et Jean Reno dans celui de beau René.
A noter, Marion Cotillard serait pressenti pour le rôle de l'épousée en direct Estelle Denis ...
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MessageSujet: Re: Invictus - 15 ans après   Ven 12 Fév 2010 - 14:51

j'ai vu ce film le WE dernier.

vachement déçu.

Peut-être trop fan de Eastwood (avec la prononciation de Retour vers le Futur 3).

C'est trop "Bienvenue chez les bisounours".

Autant j'ai adoré les scènes où Freeman fait son discours d'arrivée au palais gouvernemental, voire quand il s'immisce dans le rassemblement de son parti.

J'ai adoré la scène de l'équipe qui va dans un township pour jouer avec les gosses blacks. Un régal.

Mais je n'ai pas apprécié le coté "ouah j'aime tout le monde car mon équipe a gagné". Y compris quand "je n'aimais pas les blacks avant" (cf le père de Pienaar, ou les joueurs racistes de l'équipe qui prennent des petits gosses blacks sur leur dos lors de la journée dans le township).
Pas crédible.

Autant la complicité entre les gardes du corps (lorsqu'ils jouent ensemble ou lors de la finale où ils ont une étincelle dans leurs yeux) fait sincère et à mon avis plus proche de la vérité, et nous incitent à croire dans un avenir sombre, autant les excès de joie (y compris le gamin qui écoute le match à la radio des flics en voiture même si c'était drole) sont factices.

De plus étant placé près de l'écran (ma myopie peut-être meu nan, y avait plus de place), j'en ai eu marre de me prendre 3 fois Lomu dans la poire.

Il n'y avait que lui et Merthens chez les All Blacks, un peu reducteur.

PS : content d'avoir reconnu Os du Randt (plutot ressemblant quand même).
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TiT0f
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MessageSujet: Re: Invictus - 15 ans après   Mar 25 Mai 2010 - 17:02

Perso j'ai trouuvé ca bof, refaire l'histoire c'est pas terrible et les scenes de rugby sont moches!
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bcy77
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MessageSujet: Re: Invictus - 15 ans après   Mar 25 Mai 2010 - 17:33

TiT0f a écrit:
Perso j'ai trouuvé ca bof, refaire l'histoire c'est pas terrible et les scenes de rugby sont moches!

Je ne vois pas bien en quoi ce film refait l'histoire. Clint Eastwood se contente de retracer la façon dont Nelson Mandela s'est servi de la coupe du monde 1995 pour tenter unir le peuple sud-africain.
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TiT0f
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MessageSujet: Re: Invictus - 15 ans après   Mar 25 Mai 2010 - 17:49

bcy77 a écrit:
TiT0f a écrit:
Perso j'ai trouuvé ca bof, refaire l'histoire c'est pas terrible et les scenes de rugby sont moches!

Je ne vois pas bien en quoi ce film refait l'histoire. Clint Eastwood se contente de retracer la façon dont Nelson Mandela s'est servi de la coupe du monde 1995 pour tenter unir le peuple sud-africain.
Oui sans dire la vérité sur cette coupe du monde...
La facon dont il s'en est servit peut etre, la facon de le faire....


Puis les enfants noir mal traté par les flics blanc qui tout d'un coup ecoute le match ensemble ca ma fait doucement rire...

Apres Mandela reste un grand homme..
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MessageSujet: Re: Invictus - 15 ans après   Mar 25 Mai 2010 - 18:00

TiT0f a écrit:
bcy77 a écrit:
TiT0f a écrit:
Perso j'ai trouuvé ca bof, refaire l'histoire c'est pas terrible et les scenes de rugby sont moches!

Je ne vois pas bien en quoi ce film refait l'histoire. Clint Eastwood se contente de retracer la façon dont Nelson Mandela s'est servi de la coupe du monde 1995 pour tenter unir le peuple sud-africain.
Oui sans dire la vérité sur cette coupe du monde...
La facon dont il s'en est servit peut etre, la facon de le faire....


Puis les enfants noir mal traté par les flics blanc qui tout d'un coup ecoute le match ensemble ca ma fait doucement rire...

Apres Mandela reste un grand homme..

Ce film a pour sujet Nelson Mandela ; pas le XV de France de l'époque.

Sinon, tu étais présent en Afrique du Sud en 1995 pour affirmer de telles choses ? Le rugby sud-africain était, jusqu'alors le sport afrikaaner par excellence. Le fait que Mandela ait réussi à rallier la communauté noire derrière les Boks, était un exploit. Avant cela les Sud-Africains de couleur supportaient systématiquement l'adversaire des Springboks. Donc, je ne pense pas que le film raconte n'importe quoi. D'ailleurs, Daan Human avait déclaré qu'à quelques détails près, le film était fidèle à la réalité de l'époque.
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MessageSujet: Re: Invictus - 15 ans après   Mar 25 Mai 2010 - 18:14

bcy77 a écrit:

Sinon, tu étais présent en Afrique du Sud en 1995 pour affirmer de telles choses ? Le rugby sud-africain était, jusqu'alors le sport afrikaaner par excellence. Le fait que Mandela ait réussi à rallier la communauté noire derrière les Boks, était un exploit. Avant cela les Sud-Africains de couleur supportaient systématiquement l'adversaire des Springboks. Donc, je ne pense pas que le film raconte n'importe quoi. D'ailleurs, Daan Human avait déclaré qu'à quelques détails près, le film était fidèle à la réalité de l'époque.

Ouais, mais Daan est blanc. Chester Williams n'a pas vraiment le même avis...

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MessageSujet: Re: Invictus - 15 ans après   Mar 25 Mai 2010 - 18:43

Le mieux serait encore de demander l'avis de Nelson Mandela...
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TiT0f
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MessageSujet: Re: Invictus - 15 ans après   Mer 26 Mai 2010 - 7:45

bcy77 a écrit:
TiT0f a écrit:
bcy77 a écrit:
TiT0f a écrit:
Perso j'ai trouuvé ca bof, refaire l'histoire c'est pas terrible et les scenes de rugby sont moches!

Je ne vois pas bien en quoi ce film refait l'histoire. Clint Eastwood se contente de retracer la façon dont Nelson Mandela s'est servi de la coupe du monde 1995 pour tenter unir le peuple sud-africain.
Oui sans dire la vérité sur cette coupe du monde...
La facon dont il s'en est servit peut etre, la facon de le faire....


Puis les enfants noir mal traté par les flics blanc qui tout d'un coup ecoute le match ensemble ca ma fait doucement rire...

Apres Mandela reste un grand homme..

Ce film a pour sujet Nelson Mandela ; pas le XV de France de l'époque.

Sinon, tu étais présent en Afrique du Sud en 1995 pour affirmer de telles choses ? Le rugby sud-africain était, jusqu'alors le sport afrikaaner par excellence. Le fait que Mandela ait réussi à rallier la communauté noire derrière les Boks, était un exploit. Avant cela les Sud-Africains de couleur supportaient systématiquement l'adversaire des Springboks. Donc, je ne pense pas que le film raconte n'importe quoi. D'ailleurs, Daan Human avait déclaré qu'à quelques détails près, le film était fidèle à la réalité de l'époque.
Je ne dit pas que tout est faux. Je ne parle a aucun nomment de l'EDF, mais je trouve que tout est trop enjolivé et plein de démagogie...
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Invictus - 15 ans après
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