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 Déséquilibre Avants/Arrières

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Emmanuel de Montrouge
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MessageSujet: Déséquilibre Avants/Arrières   Mar 14 Sep 2010 - 19:41

Bonsoir,

Je me suis amusé à comparer la page http://www.rugbycoaching.fr/archives/joueurs.php?saison=2009-2010&poste=all&club=all&journee=all&tri=points&from=1&to=40 et la page http://www.rugbycoaching.fr/joueurs.php?poste=all&club=all&journee=all&tri=points&from=1&to=40

La 1ère donne le classement au point des 40 meilleurs joueurs du championnat cuvée 2009-2010 et la 2ème page le même classement de l'actuel championnat après les 6 premières journées...

La logique voudrait que le nouveau système de points favorise davantage les avants... Les points de titularisation d'une part devant permettre d'atténuer la différence et les primes d'autre part devant permettre de gommer définitivement les différences...

J'avoue que ch'uis un peu sceptique pour le moment, j'ai actuellement les 2 tableaux sous les yeux... Je reviens.

...

En 2009-2010 :
6 avants figuraient dans le classement.
Le mieux classé était 18ème.

En 2010-2011 :
10 avants figurent dans le classement.
Le mieux classé est 21ème.

On va dire que c'est mieux mais que ça n'est pas encore ça.

Même chose avec les classements des 41ème au 80ème... A priori, on doit pouvoir trouver un meilleur rapport puisque les arrières/buteurs sont principalement en page 1 des classements... On va bien finir par trouver le bon équilibre b****l !!!

Je m'occupe donc de http://www.rugbycoaching.fr/archives/joueurs.php?saison=2009-2010&poste=all&club=all&journee=all&tri=points&from=41&to=80 et de http://www.rugbycoaching.fr/joueurs.php?poste=all&club=all&journee=all&tri=points&from=41&to=80.
Je reviens.

...

En 2009-2010 :
28 avants figuraient en 2ème page dans le classement.

En 2010-2011 :
27 avants figurent en 2ème page dans le classement.

Hé bé on peut pas dire que ce soit un franc succès !!!

J'y vois 2 conclusions...

1. Les primes sont quand même utiles puisqu'on double quand même quasiment le nombre d'avants en 1ère page. Il s'agit d'une entourloupe mathématique... On va faire comme les politiciens après tout pour se satisfaire du peu.

2. Plus sérieusement... Le rôle des buteurs doit-il être encore atténué ? C'est une question plutôt qu'une réflexion car j'avoue mon ignorance...
D'un côté, sucrer les pieds résout le problème d'équilibre... D'un autre côté, on risque de perdre en jouabilité. C'est quand même bon que de choisir un buteur et son substitut, enfin je trouve.

Si quelqu'un trouvait une solution radicale et potable, ça serait chouette
... Pour l'an prochain j'entends.

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Mat
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MessageSujet: Re: Déséquilibre Avants/Arrières   Mar 14 Sep 2010 - 22:46

Une piste serait d'augmenter les points pour les essais d'avant. Je dis n'importe quoi mais ca pourrait être 8 points pour un essai de pilier, 7 pour un talonneur ou un seconde ligne, 6 pour un 3ème ligne.
Tu peux aussi jouer sur les points de titularisation, ou de victoire, en les augmentant pour les avants par rapport aux arrières.

Les rôles des buteurs restent indispensables, je te rassure .





Plus complexe, on peut envisager des bonus qui n'ont pas rapport avec le score mais avec les matchs. Mais dans ce cas, il faut une source sûre, et ca devient une grosse grosse machine à gaz.
Mais ca peut être des points de bonus pour un avant qui gagne plus de 30m avec le ballon dans un match par exemple, ou qui prends X ballon sur son lancer ou Y sur lancer adverse, etc... Mais ca devient sans doute trop compliqué, c'est mon avis.
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cineseb
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MessageSujet: Re: Déséquilibre Avants/Arrières   Mer 15 Sep 2010 - 7:13

Comme dit Mat, à part augmenter les pts pour les essais d'avant (pourquoi pas, ça me semble une bonne idée. Sans forcément les distinguer, je mettrais 7 pour un essai d'avant, point.), je vois pas.
Ca me semble normal que les arrières mettent plus de points. Beaucoup sont régulièrement choisis comme buteurs, ce qui augmente leurs points. Ton classement prend en compte le fait qu'ils butent. Mais dans une équipe, seuls 2 butent, donc parfois certains sont sélectionnés mais ne rapportent pas autant de points que ce qui est indiqué sur ton classement. Donc peut-être qu'il faudrait plutôt regarder la moyenne des points avants/arrières sur de vraies équipes composées en respectant les règles ? Cela me semblerait peut-être une meilleure analyse.
Et aussi, il y a plus d'essais d'arrières que d'avants.

Ne pas changer les buteurs, par contre. C'est très bien comme ça : il faut suffisamment se creuser la tête pour savoir qui mettre, mais ça reste faisable.
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MessageSujet: Re: Déséquilibre Avants/Arrières   Mer 15 Sep 2010 - 7:44

Mat lance une piste intéressante sur la fin de son post.

Il existe des stats dont tu parles, Raynald poste régulièrement le point journée après journée.
Manuel, Laurent, est-ce qu'il serait possible de faire un "ratio" nombre de points/points de bonus de franchissement/de cassage de plaquages/de plaquages ?

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Emmanuel de Montrouge
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MessageSujet: Re: Déséquilibre Avants/Arrières   Mer 15 Sep 2010 - 8:04

Oups...

Alors effectivement, si Laurent et moi quittons l'Education Nationale et que RugbyCoaching devient une entreprise forcément commerciale, on peut bien embaucher 7 salariés supplémentaires qui iraient aux 4 coins des terrains aux 6 coins de l'hexagone (et parfois même en Espagne ce qui transforme l'hexagone en octogone) compter toute une série de statistiques permettant le bon équilibrage avants/arrières... Il s'agit bien de ça.

J'ai peur de plusieurs choses...

1. Qu'il faille un certain temps pour diffuser les classements... Autant retourner chez Bertha.

2. Que le réglement devienne un sac de noeuds où le novice ne voudra pas se risquer. Les règles doivent être les plus simples possibles. Je trouve qu'elles ont aujourd'hui atteint leur limite supérieure. Ce qui ne signifie pas qu'elles puissent et qu'elles doivent évoluer.

3. Que les contestations fleurissent à juste titre puisqu'on intégrerait des statistiques à aucun endroit officialisées... Sauf si on imagine que rugbycoaching.fr devienne le fournisseur officiel de la LNR au même titre qu'hosted.stats.com fournit ses stats à la NBA depuis les tables de marque. Tout cela relève de l'utopie.

Et je réponds ainsi à Cantalou_94...

Je pencherais plus sur l'idée de cineseb et à la première idée de Mat. En la modifiant quelque peu : non pas en relevant la valeur de l'essai de l'avant, déjà fait l'an dernier et les primes remplacent favorablement cette idée, à mon goût... mais en diminuant la valeur du coup de pied au but de l'arrière, sans tomber dans l'excès qui verrait la valeur du buteur tomber en désuétude.

No scrum, No win, certes, mais No Jonny Wilkinson, No Rugby World Cup at home en 2003 non plus...

Enfin, je dis ça, je ne détiens pas la vérité non plus et cette discussion permet d'ouvrir un chantier... Même si c'est nous, Laurent et moi, qui trancherons dans le vif à la fin.

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MessageSujet: Re: Déséquilibre Avants/Arrières   Mer 15 Sep 2010 - 8:51

Sinon moi je dis : faisons le bilan en fin de saison, mais ça me parait pas mal comme ça.
Ca serait bien de ne pas forcément changer les règles entre 2 saisons, pour pouvoir faire des comparaisons, aussi...

Comme je le disais : la base de comparaison n'est pas la même , il faut se baser sur une vraie équipe avec les vraies règles, pour les buteurs. Ta comparaison n'a pas de sens, l'année dernière on pouvait mettre autant de buteurs qu'on voulait, pas cette année.
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MessageSujet: Re: Déséquilibre Avants/Arrières   Mer 15 Sep 2010 - 8:58

Bah voilà, avec 2 propositions, tu as une piste.
Reste à savoir comment vous allez affiner la recherche de l'équilibre avants/arrières !
Et c'est bien là l'objectif du topic.

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MessageSujet: Re: Déséquilibre Avants/Arrières   Mer 15 Sep 2010 - 11:24

Cantalou_94 a écrit:
Mat lance une piste intéressante sur la fin de son post.

Il existe des stats dont tu parles, Raynald poste régulièrement le point journée après journée.
Manuel, Laurent, est-ce qu'il serait possible de faire un "ratio" nombre de points/points de bonus de franchissement/de cassage de plaquages/de plaquages ?

Toi t'es un fou !

Ces stats de Rugbyconnection sont généralement diffusées le mardi, ce qui handicape pour un classement rapide. De plus, ils peuvent décider d'arrêter du jour au lendemain, d'autant plus qu'ils payent pour avoir ces stats. C'est Opta qui passe le w-e à tout disséquer.

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MessageSujet: Re: Déséquilibre Avants/Arrières   Mer 15 Sep 2010 - 11:54

Moi, un fou ?!
Bah, oui ! Je dors tout nu dans la neige !

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