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 Quels buteurs?

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arnaud32
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MessageSujet: Quels buteurs?   Jeu 23 Sep 2010 - 0:57

BonSuite a une question poser sur un comite, je voulais essayer de trouver la combinaison gagnante des buteurs et autres gros scoreur a "avoir" dans son equipe.

pour resumer, au niveau des gros scoreurs, on a:
- Wisnieski, Wilkinson, Teulet, Porical, l'ailier agentin a 2 noms de montplier (dsl, me rappelle plus du nom), yachvili, Parra.
Ce qui nous donne, 2 ouvreur, de demis de melee et 2 arriere... Probleme, on peut choisir que 2 buteurs.... vos preferences???

En parcourant les topics alentours, je pense qu'il faut discriminer points de penalites ou transformation des drops et essais (et la j'ai pas (encore) de vue tres claire)

Idees, tips, commentaire?
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Emmanuel de Montrouge
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MessageSujet: Re: Quels buteurs?   Jeu 23 Sep 2010 - 13:24

J'ai l'impression que cette discussion a pour but de dévoiler les stratégies plus ou moins bonnes pour gagner à ce jeu... Et donc, tout le monde se tait...

Pour répondre au sujet, j'ai trouvé la bonne combinaison, il me semble, dans le choix des buteurs... et même si mon dernier classement a frisé le ridicule (j'avais misé sur Agen contre Montpellier et je n'avais pris aucun risque à l'extérieur, d'où le ridicule)...

Oui, je disais, lorsque j'ai réellement l'intention de prendre 3 buteurs, en 9, en 10, et en 15, c'est parce que je devine des intentions de drop sur un match a priori serré... Je me dis que le 10 est plus à même que le 9 ou le 15, et je file donc le tee au 9 et au 15 à cause des points de retrait hors drop sur le 10... Je prie pour que les drops fusent.

Maintenant, c'est peut-être une solution aux effets pervers. Les drops ne sont pas non plus aussi nombreux que les essais.

Ne vaut-il mieux pas alors filer le tee au 9 et au 10 sachant que le 15, surtout s'il est polyvalent dans la ligne d'attaque, a plus de chance d'aller à Dame ?

Je dis ça sans la moindre certitude et sans balancer le moindre nom.

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christ
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MessageSujet: Re: Quels buteurs?   Jeu 23 Sep 2010 - 14:03

manu ton analyse et juste
et pour conforte ce que tu dit Porical a marque un essai ce week end alors....
Le choix des buteurs cela reste deliquat et la je pense a hernandez il y a 2 ou 3 journée c'est blessé en debut de match.....
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Sergio
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MessageSujet: Re: Quels buteurs?   Jeu 23 Sep 2010 - 15:31

christ a écrit:
manu ton analyse et juste
et pour conforte ce que tu dit Porical a marque un essai ce week end alors....
Le choix des buteurs cela reste deliquat et la je pense a hernandez il y a 2 ou 3 journée c'est blessé en debut de match.....


Oui mais Wisniewski aussi et a sortit bien plus de point que Porical .

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Emmanuel de Montrouge
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MessageSujet: Re: Quels buteurs?   Jeu 23 Sep 2010 - 16:22

Sur la précédente journée oui...

Je pense que sur le long terme, il vaut mieux prendre un 15 non buteur qu'un 10 non buteur...

La preuve :

Classement aux essais des 15 : http://www.rugbycoaching.fr/top14/realisateurs.php?stat=essais&poste=Arrière&club=all&journee=all&from=1&to=40

Classement aux essais des 10 : http://www.rugbycoaching.fr/top14/realisateurs.php?stat=essais&poste=Ouvreur&club=all&journee=all&from=1&to=40

Si on compare : les arrières ont mis 26 essais et les ouvreurs en ont mis 15...

Je ne parle même pas des polyvalences Ailier/Arrière, certes un peu moins nombreuses que les polyvalences Ouvreur/Centre mais plus propices aux essais : En gros 65 essais pour les ailiers et 35 essais pour les centres. Faudrait quand même filtrer les polyvalences pourvoyeuses d'essais - le site ne propose pas ce filtre - mais à mon avis, ça accentue l'écart.


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MessageSujet: Re: Quels buteurs?   Jeu 23 Sep 2010 - 22:08

Je crois que dans le choix de ses botteurs , il faut egalement tenir compte du match en lui meme . Je m'explique :


Dans le cas où on place un botteur qui va jouer face a une equipe largement remaniée ou une equipe qui va prendre la grele , ce dernier tentera peut etre les penalités dès le depart mais se transformeront bien vite en penal touches selon l'evolution du score . Donc si le botteur ne marque pas son ou ses essais , il rapportera peu .

A contrario , si le match est serré , le botteur sera alors beaucoup plus utilisé et le score qu il rapportera sera important .

On peut appliquer cela aussi sur l'eventualité de placer un joueur droppeur . On verra des drops sur un score serré mais dans le cas d'une grosse derouillée , il n'y a pas l'utilité de taper des drops .

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Mat
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MessageSujet: Re: Quels buteurs?   Ven 24 Sep 2010 - 5:22

.... sauf que Steyn a marqué un drop alors que son équipe menait de 20 points, qu'il restait 10 minutes à jouer, et que, à 4 essais à 2, le Racing n'avait pas encore le BO à ce moment là
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Sergio
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MessageSujet: Re: Quels buteurs?   Ven 24 Sep 2010 - 6:34

... sauf que Steyn est le cas qui confirme la regle .


Car , je viens de me taper tous les resultats depuis le debut du championnat afin de prouver ce que je dis et a chaque fois qu il y a eu des drops , le score etait serré a ce moment là du jeu et le score final egalement . Les exemples sont legion . A contrario , lorsque le score final est superieur a 15 points , tu ne vois pas un seul drop .

Il y a eu 25 drops depuis le debut du championnat et a part pour Steyn , je t'engage a aller voir les resultats ainsi que le moment où ils ont étés tentés , tu n'es pas obligé de me croire sur parole .


Donc 1 seul exemple sur 25 , c'est pour moi tres tres loin d'etre une generalité .

Donc merci de ton intervention Mat , autre chose ??





Et Mat pense a ce moment là : "Je l'aurai un jour ! je l'aurai"

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MessageSujet: Re: Quels buteurs?   Ven 24 Sep 2010 - 7:17

Et puis comme j'ai 10 mns , je vais montrer que ce que je dis est entierement verifiable .



1ere journée
Perpignan bat Clermont 21 a 13 : 2 drops de Mélé
Toulouse bat Agen 44 a 24 : pas de drop
Paris bat Bourgoin 43 a 12 : pas de drop

2eme journée
Castres bat Toulouse 22 a 16 : 1 drop de Mc Intyre
Toulon bat Biarritz 13 a 3 : 1 drop de Wilko
Montpellier bat Racing 36 a 19 : 1 drop de Trinh Duc ( Mhr etait mené 17 a 7 )
Bayonne bat bourgoin 27 a 0 : pas de drop
Paris bat la Rochelle 41 a 26 : pas de drop
Brive bat Perpignan 26 a 11 : pas de drop

3eme journée
Clermont bat Brive 33 a 9 : 1 drop de James ( Asm menait 13 a 9 )
Montpellier bat Usap 16 a 6 : 1 drop de Thiery ( Mhr etait mené 6 a 3 )
Toulouse bat Paris 34 a 16 : pas de drop

4eme journée
Racing bat Clermont 28 a 17 : 1 drop de Wisniewski
Toulon bat la Rochelle 15 a 13 : 3 drops de Wilko
Perpigna bat Biarritz 17 a 12 : 1 drop de Bosch

5eme journée
Biarritz bat Paris 19 a 11 : 1 drop de Yachvili
Bayonne bat Bourgoin 28 a 23 : 1 drop de Boyet
Castres bat Racing 31 a 25 : 2 drops d'Hernandez
Brive bat Toulon 27 a 9 : pas de drop
Toulouse bat la Rochelle 50 a 3 : pas de drop

6eme journée
Bayonne bat Clermont 18 a 16 : 2 drops de Garcia et Boyet
Racing bat la Rochelle 43 a 18 : pas de drop
Toulon bat Agen : 41 a 10 : pas drop

7 journée
Toulon bat Clermont 28 a 16 : 2 drops de Wilko
Castres bat Brive 28 a 6 : 1 drop de Mc Intyre ( CO menait 6 a 3 )
Racing bat Bourgoin 51 a 20 : exeption qui confirme la regle
Montpellier bat Agen 35 a 6 : pas de drop



Donc comme je le disais , on voit que les drops sont marqués a des moments clés de la partie et lorsque le score est tres serré . Lors de grosses deculottées , il n y en a pas , a part Steyn qui a voulu faire le dindon .

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