Rugby XV
Bienvenue sur Rugby XV !

Nous vous invitons dès maintenant à vous enregistrer (c'est gratuit). Vous pourrez ainsi profiter pleinement de tout le contenu du forum, participer aux discussions dans un esprit de convivialité, de respect, et dans la bonne humeur.

Une fois inscrit, la tradition est de passer par la rubrique "Présentations". Ainsi, notre staff et nos membres actifs ne manqueront pas de vous accueillir et de vous guider afin de passer de bons moments sur Rugby XV.

A tout de suite, nous vous attendons ;-)



 
AccueilAccueil  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  RugbyCoachingRugbyCoaching  

Partagez | 
 

 Coupe d europe - le coup de trafalgar anglo francais

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
arnaud32
Crabos
avatar

Masculin
Nombre de messages : 633
Age : 34
Localisation : Salt Lake City, UT - Chez les Mormons
Loisirs : ben, le rugeuby, cuisine, ski, rando, enduro
Club supporté : Stade Toulousain, Park City Haggis, FCAG, XV de France
Date d'inscription : 06/01/2010

MessageSujet: Coupe d europe - le coup de trafalgar anglo francais   Dim 22 Sep 2013 - 12:05

Ca y est, apres avoir raler, menace, peste, les ligues anglaises et francaises ontannonce la creation d une competition europeene a partir de la saison prochaine.
Ni l'IRB, ni les federations respectives n'ont encore donne leur accord.
Comble de la provocation, les clubs des ligues celtes sont invites.

Qu'en pensez vous? Qu'est ce que ca veut dire pour le futur du rugby en france et en europe?

A vos claviers!
Revenir en haut Aller en bas
arnaud32
Crabos
avatar

Masculin
Nombre de messages : 633
Age : 34
Localisation : Salt Lake City, UT - Chez les Mormons
Loisirs : ben, le rugeuby, cuisine, ski, rando, enduro
Club supporté : Stade Toulousain, Park City Haggis, FCAG, XV de France
Date d'inscription : 06/01/2010

MessageSujet: Re: Coupe d europe - le coup de trafalgar anglo francais   Dim 22 Sep 2013 - 12:19

J'avoue etre assez perplexe quant a cette annonce. 
J'ai la conviction que ce n'est qu'un coup de poker menteur pour forcer la main a l'ERB sur les negotiations de calendrier, formule et compensations financieres, et surtout mettre les celtes (irlande, ecosse, PdG et Italie) entre l'enclume et le marteau: soit ils acceptent de ceder du terrain sur les renegotiations de competitions europeenes a l'ERC face aux deux gros, soit ils perdent completement la main sur les competitions europeenes. Quoi qu'il en soit, ils seront perdant. 

Ca fait au passage un cas d'etude interessant sur la negotiation, et appuie a l'idee que la negotiation est un art qui s'apprend... Un BAFTA est indispensable, et il ne faut jamais prendre un coup de bluff a la legere - Ferdi, tu pourrais peut etre developpe plus que moi!
Je ne sais pas qui a conseille les celtes et l'ERB sur la com et la nego, mais ils ont de gros progres a faire.... Meme si les competitions ne sont jamais approuvees officielement, et l'ERB et les Celtes ont perdu la bataille de la credibilite et celle de la volonte politique.

Maintenant, sur le fond de l'histoire, quels sont les vrais problemes, et leurs solutions, souleves par l'alliance des 2 meilleurs ennemis? Ils veulent une reduction du nombre de club, une simplification des phases qualificatives, et surement une revalorisation des droits TV.
La reduction du nimbre de club me fait doucement rigoler quand on entend (presque) en meme temps des hypotheses de retour a un Top16, voire meme un Top20, pour augmenter les recettes des clubs...

Qu'en disent les joueurs?
Concretement, a quoi ressemblerai un calendrier de joueur francais? Et d'un joueur anglais? Cette decision / idee permettra-t-elle d'ameliorer la competitivite de nos equipe nationales (autrement dit, est ce que les Fedes sot impliques, et est ce que les ligues sont consciantes du fait qu'elles ont besoin d'equipe nationales fortes pour etre sustainable sur le long terme)?

Plus de questions que de certitudes a l'heure actuelle, mais un debat interessant!
Revenir en haut Aller en bas
Expat 44
H-Cup
avatar

Masculin
Nombre de messages : 4114
Age : 73
Localisation : Chapel Hill (USA)
Loisirs : ski alpin, ski de fond, randonnee, jazz, cuisine
Club supporté : CAL (Universite de Californie a Berkeley), PUC, XV de France, et les Sorfettes
Date d'inscription : 03/01/2008

MessageSujet: Re: Coupe d europe - le coup de trafalgar anglo francais   Dim 22 Sep 2013 - 13:36

arnaud32 a écrit:
Ca y est, apres avoir raler, menace, peste, les ligues anglaises et francaises ontannonce la creation d une competition europeene a partir de la saison prochaine.
Ni l'IRB, ni les federations respectives n'ont encore donne leur accord.
Comble de la provocation, les clubs des ligues celtes sont invites.

Qu'en pensez vous? Qu'est ce que ca veut dire pour le futur du rugby en france et en europe?

A vos claviers!
Ce coup de force me plait assez. La H-Cup me semblait plutot mal barree de toute maniere.

De temps en temps, il faut donner un coup de "quelque chose" (poing? Pied? Jarnac?) sur la table pour faire avancer les choses.
Le fait qu'Anglais et Francais fassent une action conjointe est encourageant.
Le contentieux est considerable: formation des poules en H-Cup, arbitrage, commission de discipline...
Je vois mal ce qui pourrait faire abandonner l'idee d'un championnat des champions si ce n'est une revision complete de la H-Cup et du Challenge-Cup.
Revenir en haut Aller en bas
Titou Scorpion
TOP 14
avatar

Masculin
Nombre de messages : 2938
Age : 70
Localisation : RUGBY XV
Loisirs : Admirer les 4 étoiles sur mon maillot
Club supporté : Devinez
Date d'inscription : 12/03/2008

MessageSujet: Re: Coupe d europe - le coup de trafalgar anglo francais   Lun 23 Sep 2013 - 6:56

Désolé j'ai créé un sujet sur Coupe d'Europe   , je ne peux pas le détruire, donc ne pas en tenir compte...

J'ai appris hier qu'il y avait rébellion au sein des clubs Anglais et Français...
Si cette compet est crée que devient l'actuelle?
Que va devenir le bon maitre Lux?
Les doublons vont se multiplier.
Revenir en haut Aller en bas
lulutoutvert
Grand Chelem
avatar

Masculin
Nombre de messages : 5525
Age : 46
Localisation : nanterre
Loisirs : manger des enfants ou des vieux, HDTN
Club supporté : LDNN (Lancer De Nains Nanterriens)
Date d'inscription : 30/10/2007

MessageSujet: Re: Coupe d europe - le coup de trafalgar anglo francais   Lun 23 Sep 2013 - 14:52

ben Titou,
les celtes et les italiens vont jouer ensemble (merde, c'est deja ce qu'ils font hebdommadairement)   

C'est peut-être l'occasion "unique" de discuter avec une vision plus globale du calendrier européen et à l'instar de ce qui se fait dans le "Grand" Sud, d'avoir des fenêtres distinctes entre les compet'.
Par exemple la coupe d'Europe en avril-mai (les journées regroupées semaines après semaines) et le championnat de juin à octobre-novembre

Et aussi l'occasion de favoriser les pays où les équipes sont obligées de jouer leur championnat presque à fond (message aux déplacements avec une équipe B) pour se retrouver dans les 6 premiers) et non un pseudo championnat où la plus faible province se retrouve en Amlin Cup (Newport et Connacht pour ne pas les nommer).

Alors je pense que c'est un putsch afin de forcer Lux et ses potes celtes à rediscuter de la repartition (des gains, des places attribuées aussi bien en H-cup que dans les bureaux)
Revenir en haut Aller en bas
arnaud32
Crabos
avatar

Masculin
Nombre de messages : 633
Age : 34
Localisation : Salt Lake City, UT - Chez les Mormons
Loisirs : ben, le rugeuby, cuisine, ski, rando, enduro
Club supporté : Stade Toulousain, Park City Haggis, FCAG, XV de France
Date d'inscription : 06/01/2010

MessageSujet: Re: Coupe d europe - le coup de trafalgar anglo francais   Lun 23 Sep 2013 - 15:50

Lulu, 

Je suis assez d'accord avec ta derniere phrase... Je vois ca beaucoup plus comme une cle de bras qu'une volonte de reelement en faire qq chose
Revenir en haut Aller en bas
Titou Scorpion
TOP 14
avatar

Masculin
Nombre de messages : 2938
Age : 70
Localisation : RUGBY XV
Loisirs : Admirer les 4 étoiles sur mon maillot
Club supporté : Devinez
Date d'inscription : 12/03/2008

MessageSujet: Re: Coupe d europe - le coup de trafalgar anglo francais   Mar 24 Sep 2013 - 5:04

lulutoutvert a écrit:

C'est peut-être l'occasion "unique" de discuter avec une vision plus globale du calendrier européen et à l'instar de ce qui se fait dans le "Grand" Sud, d'avoir des fenêtres distinctes entre les compet'.
Par exemple la coupe d'Europe en avril-mai (les journées regroupées semaines après semaines) et le championnat de juin à octobre-novembre
Alors (vu de ma fenêtre) cette solution me convient tout à fait. Je déteste le saucissonnage des épreuves. Si on s'oriente dans cette voie tout deviendra plus clair et les teams vont pouvoir s'engager plus à fond.
Pourtant la finale du Top 14 en octobre ou novembre me déplait.
Revenir en haut Aller en bas
cineseb
Espoir
avatar

Masculin
Nombre de messages : 1428
Age : 35
Localisation : Pontarlier
Club supporté : XV de France et Clermont !
Date d'inscription : 22/06/2010

MessageSujet: Re: Coupe d europe - le coup de trafalgar anglo francais   Mar 24 Sep 2013 - 9:59

Pourquoi pas carrément
- Aout-Février : compétitions nationales (Top14, Premiership)
- Mars-Avril : 6 Nations
- Mai-Juin : Coupe d'Europe

La question restante étant sur les tests internationaux (actuellement novembre et juin), mais pourquoi pas les garder sur novembre, ça fera 2-3 doublons au pire, mais rien de si grave que ça...
Revenir en haut Aller en bas
lulutoutvert
Grand Chelem
avatar

Masculin
Nombre de messages : 5525
Age : 46
Localisation : nanterre
Loisirs : manger des enfants ou des vieux, HDTN
Club supporté : LDNN (Lancer De Nains Nanterriens)
Date d'inscription : 30/10/2007

MessageSujet: Re: Coupe d europe - le coup de trafalgar anglo francais   Mar 24 Sep 2013 - 13:12

J'essaie de chiffrer ma proposition :

Top 14 sans phase finale (ça va faire grogner des dents, mais si ça peut éviter des matchs chocs pour l'équipe qui se déplace envoie les crabos) soit 26 semaines
Coupe d'Europe : 9 dates (6 de poules + 3 pour les quarts-demies et finale)
Internationaux : 8 dates (5 tournoi VI nations + 3 contre le reste du Monde   )

ça fait 43 semaines sur 52
sachant que les internationaux pour se reposer sur certains matchs du Top14 (à l'instar de ce qui se fait dans le "Grand Sud" et en Irlande.

C'est pas jouable ???

Maintenant, la répartition des dates c'est au bon vouloir de chacun.
mais sachant que le Top 14 prend 6 mois (un 15 janvier au 15 juillet pourrait être satisfaisant avec les derniers matchs en période chaude).
La Coupe d'Europe prend 2 mois du 22/07 (date exemple) au 22/09

Le tournoi VI nations + internationaux prend 2 mois ça donnerait du 29/09 au 29/11 (environ)
et un bon mois de repos (décembre) pour tous ou de prépa pour la saison suivante.
Revenir en haut Aller en bas
arnaud32
Crabos
avatar

Masculin
Nombre de messages : 633
Age : 34
Localisation : Salt Lake City, UT - Chez les Mormons
Loisirs : ben, le rugeuby, cuisine, ski, rando, enduro
Club supporté : Stade Toulousain, Park City Haggis, FCAG, XV de France
Date d'inscription : 06/01/2010

MessageSujet: Re: Coupe d europe - le coup de trafalgar anglo francais   Mar 24 Sep 2013 - 13:23

meme ca, ca fait trop Lulu... si tus rajoute pour les internationaux les periodes de preparations avec les equipes nationales, tu va les crever les mecs....

Top12 avec demi et finales: entre 22 et 24 matchs
coupe d'europe: 4 poules de 6 + demi et finales: entre 5 et 7 matchs
internationaux: 8 matchs

ca fait un total max de 39 semaines. ce qui laisse 13 semaines de repos /preparation (ou 1 semaine sur 4)
Revenir en haut Aller en bas
lulutoutvert
Grand Chelem
avatar

Masculin
Nombre de messages : 5525
Age : 46
Localisation : nanterre
Loisirs : manger des enfants ou des vieux, HDTN
Club supporté : LDNN (Lancer De Nains Nanterriens)
Date d'inscription : 30/10/2007

MessageSujet: Re: Coupe d europe - le coup de trafalgar anglo francais   Mar 24 Sep 2013 - 18:23

Arnaud,
ce que nous faisons, cette conversation, elle devrait l'être entre les dirigeants de l'IRB, l'ERC et les fédé.

Maintenant, pour la durée, dans l'esprit Sud, le Top 14 n'est pas ou peu joué par les internationaux.
donc 35 ou 43 semaines, on s'en fout, car réellement, ils ne joueraient que la H-cup et les matchs internationaux (et peut-être qq matchs du Top14), soient 20-25 matchs par an.
Ce qui change des 40-45 de nos internationaux actuellement (et je ne parle pas des années CdM).
Revenir en haut Aller en bas
arnaud32
Crabos
avatar

Masculin
Nombre de messages : 633
Age : 34
Localisation : Salt Lake City, UT - Chez les Mormons
Loisirs : ben, le rugeuby, cuisine, ski, rando, enduro
Club supporté : Stade Toulousain, Park City Haggis, FCAG, XV de France
Date d'inscription : 06/01/2010

MessageSujet: Re: Coupe d europe - le coup de trafalgar anglo francais   Mar 24 Sep 2013 - 19:44

bon, ben creont notre liste Fede, et ligue, et creons, nous aussi, notre putch!  

A nous les petits plats, les matchs a l'oeil, les montres rolex etc!!!!
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Coupe d europe - le coup de trafalgar anglo francais   

Revenir en haut Aller en bas
 
Coupe d europe - le coup de trafalgar anglo francais
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Rugby XV :: La Boite à Polémiques-
Sauter vers:  
Créer un forum | © phpBB | Forum gratuit d'entraide | Signaler un abus | Forum gratuit