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 Stade Français, les piliers les plus faibles de France?

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MessageSujet: Stade Français, les piliers les plus faibles de France?   Stade Français, les piliers les plus faibles de France? EmptyMar 25 Aoû 2009 - 21:06

Voilà, on se rappelle tous de WKM qui avait plusieurs fois souligné la faiblesse des avants du stade français, et notamment de leur piliers.

Voici la liste des piliers parisiens selon le site du Stade (j'ai pompé les infos de poids et taille sur www.lequipe.fr donc c'est peut-être pas à jour):


ATTOUB David 07/06/1981 Pilier 1m83 109 kg
GERBER Rayno 25/01/1981 Pilier 1m84 125 kg
JOLY Arthur 20/02/1988 Pilier 1m88 115 kg
LEDESMA Pedro 02/07/1985 Pilier 1m86 110 kg
MARCONNET Sylvain 08/04/1976 Pilier 1m83 109 kg
RONCERO Rodrigo 16/02/1977 Pilier 1m77 113 kg
SLIMANI Sabah Pilier 1m78 114 kg
WEBER Damien 11/01/1986 Pilier 1m78 110 kg


Ce qui m'a donné l'idée de ce topic, c'est que depuis quelques mois, systématiquement lorsque je regarde un match du Stade Français, primo ils sont dominés ou en difficulté en mélée fermée, et deuxio, les piliers sont souvent pénalisés dans le jeu courant (ne pas rester sur ses appuis dans les rucks, ne pas se dégager après le placage...)

En voyant cet effectif, je me dis que Attoub, Gerber, Joly (lui a l'excuse de la jeunesse), Slimani et Weber sont des piliers de second rang. Ledesma est blessé sans cesse. Enfin, Marconnet et Roncero sont devenus vieux et grincheux, plus en vue pour leur coup de putes que pour leur jeu.

Donc voilà, même si mon titre est provoc, de façon plus générale, je me pose la question: Les piliers du Sf sont-ils digne d'une équipe qui vise le titre?.
Je suis pas un spécialiste en pilar (qui l'est?) mais à mon sens on est loin d'avoir un Barcella, un Domingo ou un Lecouls à Paris, très loin même. Et même leur mobilité est douteuse.

Heureusement ils compensent un peu avec les talons, puisque Szarzewski est sans doute un des meilleurs de France. Il n'empêche qu'il ne peut pas tout faire tout seul.

Vous en pensez quoi, vous?
1) Rien
2) C'est clair, ils sont à la rue !
3) C'est toi qui pige que dalle, il y a un des meilleurs potentiels du top 14 !
4) Je vois pas l'intérêt du topic, ils défoncent tout le monde en mélée depuis 2 ans
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Thaddeus
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MessageSujet: Re: Stade Français, les piliers les plus faibles de France?   Stade Français, les piliers les plus faibles de France? EmptyMar 25 Aoû 2009 - 21:08

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MessageSujet: Re: Stade Français, les piliers les plus faibles de France?   Stade Français, les piliers les plus faibles de France? EmptyMar 25 Aoû 2009 - 21:31

je vote 2 aussi Very Happy

Marconnet va revenir à un bon niveau, par contre j'ai peur pour Roncero dont les 113 kg ont une grande proportion de lard pour ce début de saison.
Tu donnes les mensurations et poids des pilliers, mais cela ne veux plus dire grand chose.
Par exemple, pour la première journée du top14, toutes les équipes gagnantes avaient une première ligne plus légère que leurs adversaires du jour.
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MessageSujet: Re: Stade Français, les piliers les plus faibles de France?   Stade Français, les piliers les plus faibles de France? EmptyMar 25 Aoû 2009 - 21:34

c'est pas entièrement faux,

après la plus faible, je ne serais pas aussi catégorique.

Maintenant les Roro et Marco sont vieillissants et très (trop ?) souvent utilisés.
Alors ils compensent avec leur vice (ce qu'ils faisaient déjà dans leur jeunesse) et leur expérience.
Attoub et le sudaf qui vient d'arriver sont corrects pour le Top14, mais pas franchement tranchants.

Ce qui me surprend, c'est la disparition des Ledesma et Weber qui avaient joué l'année du titre lorsque les stars (précédemment cités) étaient blessés. Depuis en temps de jeu, c'est Walou, Nada, rien. Alors OK, il y a eu blessure(s) pour Ledesma, mais on ne les a jamais (ou quasiment revus).

Alors pour les petits jeunes Slimani et Joly c'est du super ponctuel, pour leurs apparitions.

Je pense qu'il n'y a pas assez de rotation. Les leaders à ce poste sont quasi assurés d'être titulaires au prochain match. Peut-être qu'ils ne s'impliquent plus autant. L'age aidant, leurs faiblesses sont de plus en plus criantes.
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MessageSujet: Re: Stade Français, les piliers les plus faibles de France?   Stade Français, les piliers les plus faibles de France? EmptyMar 25 Aoû 2009 - 21:47

LUCHO a écrit:
je vote 2 aussi Very Happy

Marconnet va revenir à un bon niveau, par contre j'ai peur pour Roncero dont les 113 kg ont une grande proportion de lard pour ce début de saison.
Tu donnes les mensurations et poids des pilliers, mais cela ne veux plus dire grand chose.
Par exemple, pour la première journée du top14, toutes les équipes gagnantes avaient une première ligne plus légère que leurs adversaires du jour.
C'est surtout pour l'âge que j'ai pris les infos en plus Stade Français, les piliers les plus faibles de France? 35953
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MessageSujet: Re: Stade Français, les piliers les plus faibles de France?   Stade Français, les piliers les plus faibles de France? EmptyMer 26 Aoû 2009 - 17:43

J'étais sûr qu'un topic sur les piliers, ca marcherait pas Stade Français, les piliers les plus faibles de France? 332502
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MessageSujet: Re: Stade Français, les piliers les plus faibles de France?   Stade Français, les piliers les plus faibles de France? EmptyMer 26 Aoû 2009 - 21:40

c'est clair....ça intéresse personne Stade Français, les piliers les plus faibles de France? 332502

je réponds juste pour essayer de dépasser la première page!
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MessageSujet: Re: Stade Français, les piliers les plus faibles de France?   Stade Français, les piliers les plus faibles de France? EmptyJeu 27 Aoû 2009 - 6:02

pourtant il y en a des gros sur ce forum, je pensais qu'ils se sentiraient concernés Stade Français, les piliers les plus faibles de France? 332502
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MessageSujet: Re: Stade Français, les piliers les plus faibles de France?   Stade Français, les piliers les plus faibles de France? EmptyJeu 27 Aoû 2009 - 7:18

lulutoutvert a écrit:
pourtant il y en a des gros sur ce forum, je pensais qu'ils se sentiraient concernés Stade Français, les piliers les plus faibles de France? 332502

Apparemment, on est 4 gros pour le moment.... Stade Français, les piliers les plus faibles de France? 818674
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MessageSujet: Re: Stade Français, les piliers les plus faibles de France?   Stade Français, les piliers les plus faibles de France? EmptyJeu 27 Aoû 2009 - 7:31

Je ne vois pas de quoi vous voulez parler Stade Français, les piliers les plus faibles de France? 853446

Je crois surtout ( pour revenir au sujet ) que l on peut mettre les meilleurs pilards du monde en tronche si la deuxieme ligne ne suit pas , les mecs se feront laminer .

Et comme je l ai deja dit ( mais il y a personne qui m ecoute , j en ai marre moi ) , la melée est beaucoup plus technique que ce que l on peut croire . Une bonne melée , c'est surtout une tres grosse cohesion des cinq avants et pour arriver a ça , il y a pas 36 000 solutions , il n y en a qu une , c'est le travail . Multiplier les seances de joug , multiplier les seances avec une reelle opposition .

Donc la veritable force d une melée c'est comme etre avec une dame , il faut lui donner le bon tempo .
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MessageSujet: Re: Stade Français, les piliers les plus faibles de France?   Stade Français, les piliers les plus faibles de France? EmptyJeu 27 Aoû 2009 - 11:01

LUCHO a écrit:

Apparemment, on est 4 gros pour le moment.... Stade Français, les piliers les plus faibles de France? 818674

Crying or Very sad Stade Français, les piliers les plus faibles de France? 818674
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MessageSujet: Re: Stade Français, les piliers les plus faibles de France?   Stade Français, les piliers les plus faibles de France? EmptyJeu 27 Aoû 2009 - 16:36

Thaddeus a écrit:
LUCHO a écrit:

Apparemment, on est 4 gros pour le moment.... Stade Français, les piliers les plus faibles de France? 818674

Crying or Very sad Stade Français, les piliers les plus faibles de France? 818674
Stade Français, les piliers les plus faibles de France? 332502 Stade Français, les piliers les plus faibles de France? 332502 Stade Français, les piliers les plus faibles de France? 332502 Stade Français, les piliers les plus faibles de France? 332502


Moi je suis désolé Lucho, mais je risque pas de me sentir visé Stade Français, les piliers les plus faibles de France? 853446 Stade Français, les piliers les plus faibles de France? 853446
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MessageSujet: Re: Stade Français, les piliers les plus faibles de France?   Stade Français, les piliers les plus faibles de France? EmptyJeu 27 Aoû 2009 - 18:00

Mat a écrit:
Thaddeus a écrit:
LUCHO a écrit:

Apparemment, on est 4 gros pour le moment.... Stade Français, les piliers les plus faibles de France? 818674

Crying or Very sad Stade Français, les piliers les plus faibles de France? 818674
Stade Français, les piliers les plus faibles de France? 332502 Stade Français, les piliers les plus faibles de France? 332502 Stade Français, les piliers les plus faibles de France? 332502 Stade Français, les piliers les plus faibles de France? 332502


Moi je suis désolé Lucho, mais je risque pas de me sentir visé Stade Français, les piliers les plus faibles de France? 853446 Stade Français, les piliers les plus faibles de France? 853446

ouais Mat il est comme l'expression reprise par Renaud dans sa chanson ... Stade Français, les piliers les plus faibles de France? 853446
... aussi épais qu'un sandwich SNCF Stade Français, les piliers les plus faibles de France? 376513

Stade Français, les piliers les plus faibles de France? 392245
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MessageSujet: Re: Stade Français, les piliers les plus faibles de France?   Stade Français, les piliers les plus faibles de France? EmptyJeu 27 Aoû 2009 - 18:03

oh! quand même un peu plus! Stade Français, les piliers les plus faibles de France? 17984
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MessageSujet: Re: Stade Français, les piliers les plus faibles de France?   Stade Français, les piliers les plus faibles de France? EmptyJeu 27 Aoû 2009 - 18:07

Mat a écrit:
oh! quand même un peu plus! Stade Français, les piliers les plus faibles de France? 17984

si tu veux Very Happy

bon j'arrete parce que John il est pas content quand on pollue les topics Stade Français, les piliers les plus faibles de France? 392245

même si celui là est déjà mort et presque enterré ...
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MessageSujet: Re: Stade Français, les piliers les plus faibles de France?   Stade Français, les piliers les plus faibles de France? EmptyJeu 27 Aoû 2009 - 19:06

En fait quand je parle de gros, faut surtout pas le prendre mal...
A chaque fois que les 3/4 viennent nous féliciter avec leurs "bien joué les gros", ils le font emprunt de craintes et d'admirations..... Nous les avants, les "gros" on est capable de pleins de choses impossibles pour les autres comme:
-Laisser notre cerveau au vestiaire
-confisquer le ballon
-pourrir le jeu
-ne pas faire une seule passe en 80mn
Sans nous, le Rugby ne serait pas ce qu'il est!!! Stade Français, les piliers les plus faibles de France? 332502


Pour reprendre ce que dit Sergio, c'est sur qu'en mêlée, si tu es pillar, vaut mieux avoir une poutre derrière toi. Et après il n'est pas rare de voir un 8 de devant moins puissant sur le papier faire reculer leurs vis à vis grace à d'avantage de cohésions, des liaisons parfaites, un bon timing dans la poussée etc...
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MessageSujet: Re: Stade Français, les piliers les plus faibles de France?   Stade Français, les piliers les plus faibles de France? EmptyJeu 27 Aoû 2009 - 19:07

Stade Français, les piliers les plus faibles de France? 92100
Mission accomplie..... on a dépassé la première page!
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MessageSujet: Re: Stade Français, les piliers les plus faibles de France?   Stade Français, les piliers les plus faibles de France? EmptyJeu 27 Aoû 2009 - 21:08

LUCHO a écrit:
En fait quand je parle de gros, faut surtout pas le prendre mal...
A chaque fois que les 3/4 viennent nous féliciter avec leurs "bien joué les gros", ils le font emprunt de craintes et d'admirations..... Nous les avants, les "gros" on est capable de pleins de choses impossibles pour les autres comme:
-Laisser notre cerveau au vestiaire
-confisquer le ballon
-pourrir le jeu
-ne pas faire une seule passe en 80mn
Sans nous, le Rugby ne serait pas ce qu'il est!!! Stade Français, les piliers les plus faibles de France? 332502


Pour reprendre ce que dit Sergio, c'est sur qu'en mêlée, si tu es pillar, vaut mieux avoir une poutre derrière toi. Et après il n'est pas rare de voir un 8 de devant moins puissant sur le papier faire reculer leurs vis à vis grace à d'avantage de cohésions, des liaisons parfaites, un bon timing dans la poussée etc...

dans ce secteur de jeu très technique, plus qu'ailleurs il faut avoir l'habitude de jouer ensemble depuis pas mal de temps c'est ce qui fait une mêlée redoutable !

Je confirme, quand il jouait encore Domi appelait Sylvain " le gros " c'était avec un mélange d'admiration et d'amitié.
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MessageSujet: Re: Stade Français, les piliers les plus faibles de France?   Stade Français, les piliers les plus faibles de France? EmptyVen 28 Aoû 2009 - 8:18

Pour ce qui est de la mêlée, il faut que nos jeunes espoirs passent un peu de temps en Pro D2 ou en FED 1 (dans le "pire" des cas) histoires de participer à du combat à l'ancienne par rapport à la rusticité, etc.
Ensuite, on les lance dans le grand bain en Top 14, et ils peuvent faire très mal (aux adversaires) !
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MessageSujet: Re: Stade Français, les piliers les plus faibles de France?   Stade Français, les piliers les plus faibles de France? EmptyVen 28 Aoû 2009 - 8:37

des prêts de jeunes dans les divisions inférieurs histoire qu'ils s'aguerrissent.

Bien sur que c'est une bonne idée.

Cela se pratique dans tous les sports co (foot, basket, ...)
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MessageSujet: Re: Stade Français, les piliers les plus faibles de France?   Stade Français, les piliers les plus faibles de France? EmptyVen 28 Aoû 2009 - 9:24

Il me semble que nous avions discuté de ce point par le passé...
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Je pense que pour les avants et surtout pour la première ligne, c'est une des solutions...
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MessageSujet: Re: Stade Français, les piliers les plus faibles de France?   Stade Français, les piliers les plus faibles de France? EmptyVen 28 Aoû 2009 - 11:32

Les piliers parisiens moins faibles de France?
De ce que j'ai pu voir sur les 2 premiers matches du SF télevisés les vendredi soirs, la mêlée a plutôt bien tenu. C'est sûr ce n'est plus celle d'il y a 3-4 ans.

Mat, tu parles de l'âge de Marconnet et Roncero mais 32 ou 33 ans ce n'est pas vieux pour un pilier. Ils sont à maturité. A titre de comparaison, Lecouls a 31 ans et Human 33 ans.
Ensuite, je ne suis pas d'accord concernant Attoub. Il a le niveau du TOP14.

Ce qui est certain, c'est que, pour le travail en mêlée, Fabrice Landreau manque déjà pour faire travailler la cohésion du pack sur la poussée. Galthier manque pour la stratégie du pack et pour jouer autour de celui-ci. En deuxième ligne, James et Auradou n'ont jamais été remplacés depuis 2007. C'est sans doute à ce poste qu'il y a le plus de fragilité dans les phases statiques.
McEnzie est un ancien pilier qui a joué en France mais je ne sais pas ce qu'il vaut pour entrainer.

Moi, je leur laisse le bénéfice du doute. Attendons de voir. Nous ne sommes qu'à la veille de la 3ème journée.

Par contre, la 3ème ligne -même si moins importante dans la poussée- est impressionnante de puissance...sachant de Parisse et Taylor n'ont pas encore fait leur retour.
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MessageSujet: Re: Stade Français, les piliers les plus faibles de France?   Stade Français, les piliers les plus faibles de France? EmptyVen 28 Aoû 2009 - 13:38

Parisse-Taylor-Berga, il y a pire comme 3ème ligne...

Et concernant l'âge de maturité d'un pilier, Manuel a raison (il me semble que là aussi on avait évoqué il y a quelques temps ce point. Peut être bien en corrélation avec le fait que les jeunes de la première (surtout) aillent s'aguerrir dans les divisions inférieures)...
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MessageSujet: Re: Stade Français, les piliers les plus faibles de France?   Stade Français, les piliers les plus faibles de France? EmptyVen 28 Aoû 2009 - 14:05

pour la 3e il ne faut pas oublier Haskell, Guizo (ça fait très clown Stade Français, les piliers les plus faibles de France? 988413) , et Rabadan, + Dibel.

Donc de ce coté, ils sont plutot bien lotis, les roséeux (car leur maillot a été conçu après une trop grosse absorption de rosé). Stade Français, les piliers les plus faibles de France? 332502

entièrement d'accord sur le fait qu'on n'a pas assez mésuré le trou laissé par le départ du bucheron canadien qu'était James.
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MessageSujet: Re: Stade Français, les piliers les plus faibles de France?   Stade Français, les piliers les plus faibles de France? EmptyVen 28 Aoû 2009 - 17:50

euh Manuel, c'était un sujet "polémique" hein Wink .

Allez pas me dire "putin quand je pense aux Toulousains qui se la pétaient en début de saison" si Paris en venait à défoncer Toulouse en mélée prochainement !
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Stade Français, les piliers les plus faibles de France?
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