| | rendre le pouvoir aux joueurs sur le terrain | |
| | Auteur | Message |
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Expat 44 H-Cup
Nombre de messages : 4114 Age : 80 Localisation : Chapel Hill (USA) Loisirs : ski alpin, ski de fond, randonnee, jazz, cuisine Club supporté : CAL (Universite de Californie a Berkeley), PUC, XV de France, et les Sorfettes Date d'inscription : 03/01/2008
| Sujet: rendre le pouvoir aux joueurs sur le terrain Dim 25 Mar 2012 - 15:56 | |
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| | | Kilkenny PRO D2
Nombre de messages : 2483 Age : 42 Localisation : Alfortville dans le neuf-quatre. Ouaich, yo ziva!!!! Loisirs : Foot, Rugby, Corridas, Lecture, Irlande. Club supporté : Montpellier Hérault Rugby Date d'inscription : 03/12/2007
| Sujet: Re: rendre le pouvoir aux joueurs sur le terrain Dim 25 Mar 2012 - 19:59 | |
| Je suis dubitatif. Pour moi, Villepreux ne tient pas assez compte du fait que le travail préparatoire fait à la vidéo pour les défenses limite considérablement l'effet de surprise. De fait, la nécessité d'enchaîner un grand nombre de temps de jeu pour obliger les défenseurs à d'incessants replacements qui vont finir par ouvrir des brèches impose des schémas établis sur plusieurs temps de jeu, au minimum trois. C'est là que la structuration des schémas de jeu prend son sens. Ensuite, l'intelligence situationelle prend le relais pour trouver la meilleure solution par rapport à l'organisation ou plutôt la désorganisation de la défense adverse. Je suis, sur ce sujet en tous cas, plus adepte de Berbizier qui dit que le french flair n'a d'utilité que pour une équipe qui maîtrise vraiment pleinement la construction de son jeu. Il est utopique de nos jours de croire que l'on peut être performant sur la durée en ne se basant que sur l'intelligence et l'inspiration des joueurs. | |
| | | Lénaïc Poussin
Nombre de messages : 181 Age : 48 Localisation : Nanterre (92) Loisirs : Football, Rugby, lecture d'ouvrages historiques Club supporté : Stade Rochelais Date d'inscription : 30/07/2010
| Sujet: Re: rendre le pouvoir aux joueurs sur le terrain Lun 26 Mar 2012 - 9:49 | |
| "Le joueur subit le choix de l'organisation", ok mais le joueur a-t-il les moyens de remettre en cause l'organisation de départ ? En posant cette question, on arrive, selon moi, à ce qu'à certainement voulu dire Villepreux.
Car, pour s'émanciper d'une organisation décidé au préalable, encore faut-il être en capacité de le faire, d'être suffisamment fort, individuellement, pour prendre une initiative individuelle qui, d'un, ne remettra pas en cause l'équilibre général de l'équipe et , surtout, permettra de marquer le points et de faire gagner son équipe.
Être capable de faire cela signifie avoir des joueurs réellement au-dessus du lot, capable à tout moment d'exploits et, en équipe de France (car il s'agit de l'exemple que Villepreux a choisi dans son billet), sont-ils présent ? A part (mais c'est vraiment personnel) Maxime Médard, je n'en vois pas beaucoup. D'ailleurs, au niveau international, y-en-a-t-il tant que cela ? Dan Carter ? Ok, Quade Cooper ? ça peut le faire. Ensuite, c'est plus compliqué d'en trouver car on a une litanie de joueurs surpuissants (à l'image des ailiers gallois) mais, au bout du compte, peu imaginatifs et demeurant plus dépendant de l'organisation de départ que capable de sortir des schémas préétablis.
Dans le post de Didier, quand il évoque Berbizier, je le rejoins et je complète même cette réflexion avec ce que Berbizier a dit sur l'essai les plus célèbre de son mandat à la tête de l'équipe de France, celui du "bout du monde" en 1994 contre les Blacks. Il regrette (et à juste titre) que l'on ne parle que de la finalité (l’essai marqué) et que l'on n'évoque jamais le fait que si cet essai a été marqué, c'est parce que les Français avaient tout au long de la partie, mis tout en œuvre pour être capable de marquer un tel essai. Berbizier a voulu mettre l'accent sur tout le travail de sape de son équipe qui a permis de libérer les espaces nécessaires aux différentes inspirations individuelles dont ses joueurs ont fait preuve à ce moment-là du match.
C'est bien là que l'on est face à ce point de rencontre "idéal" que recherchent tous les entraineurs du monde : mettre en place une organisation généralement suffisamment solide pour imposer son jeu tout en ayant des joueurs capable de s'en émanciper pour ne plus la subir temporairement tout en étant en capacité de ne pas s'en éloigner de trop afin de ne pas mettre en danger l'équipe. Vaste programme qui implique une réflexion sur le talent des joueurs, leur formation et ce qu'il faut mettre en place pour obtenir un équilibre "parfait". | |
| | | Expat 44 H-Cup
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| Sujet: Re: rendre le pouvoir aux joueurs sur le terrain Lun 26 Mar 2012 - 15:57 | |
| C'est clair pour que les joueurs puissent s'epanouir collectivement sur le terrain, il faut une trame de base, une partition de depart que tout le monde comprend, a laquelle tout le monde adhere... C'est comme un morceau de jazz, on improvise, mais pas n'importe comment, pas dans n'importe quelle cle... Il faut quand meme avouer qu'a force de vouloir repeter les memes mouvements a l'entrainement, les joueurs appliquent sans chercher a lire ou a interpreter les realites du terrain... Le rugby, ce n'est pas de la musique classique... C'est de l'improvisation collective... Le porteur de ballon invente, les autres suivent en soutien pour assurer la continuite... et ils inventent a leur tour... C'est le jeu de Toulouse, il me semble... bien que dernierement, ca marche moins bien. Bon, je me calme... | |
| | | Expat 44 H-Cup
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| Sujet: Re: rendre le pouvoir aux joueurs sur le terrain Ven 30 Mar 2012 - 13:43 | |
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| | | rémy63 Modérateur
Nombre de messages : 4590 Date d'inscription : 08/05/2008
| Sujet: Re: rendre le pouvoir aux joueurs sur le terrain Ven 30 Mar 2012 - 13:58 | |
| - Lénaïc a écrit:
Dans le post de Didier, quand il évoque Berbizier, je le rejoins et je complète même cette réflexion avec ce que Berbizier a dit sur l'essai les plus célèbre de son mandat à la tête de l'équipe de France, celui du "bout du monde" en 1994 contre les Blacks. Il regrette (et à juste titre) que l'on ne parle que de la finalité (l’essai marqué) et que l'on n'évoque jamais le fait que si cet essai a été marqué, c'est parce que les Français avaient tout au long de la partie, mis tout en œuvre pour être capable de marquer un tel essai. Berbizier a voulu mettre l'accent sur tout le travail de sape de son équipe qui a permis de libérer les espaces nécessaires aux différentes inspirations individuelles dont ses joueurs ont fait preuve à ce moment-là du match. Oui enfin à relativiser, quand on sait que l'essai n'a pas été marqué en fin de match pour ne pas dire en début de match | |
| | | arnal 2487 Crabos
Nombre de messages : 636 Age : 39 Localisation : Dans la campagne Club supporté : University of Florida Rugby Football Club, Stade Toulousain, SU Agen, Union Bègle-Bordeaux, CA Périgueux Date d'inscription : 10/05/2011
| Sujet: Re: rendre le pouvoir aux joueurs sur le terrain Sam 31 Mar 2012 - 19:32 | |
| et qu'il est enntaché de plusieurs en-avants lol | |
| | | arnal 2487 Crabos
Nombre de messages : 636 Age : 39 Localisation : Dans la campagne Club supporté : University of Florida Rugby Football Club, Stade Toulousain, SU Agen, Union Bègle-Bordeaux, CA Périgueux Date d'inscription : 10/05/2011
| Sujet: Re: rendre le pouvoir aux joueurs sur le terrain Sam 31 Mar 2012 - 19:44 | |
| là où je suis d'accord avec villepreux, c'est qu'aujourd'hui les joueurs manquent cruellement d'imagination, et aussi d'intelligence de jeu: combien de fois voit-on une croisée devant la defense en place, suivie d'une autre croisée, et parfois encore d'une autre. Le but d'une croisée est de faire arriver un joueur à contre-sens de la defense, donc elle ne sert à rien si la defense n'est pas en train de glisser sur une trajectoire opposée à celle du joueur, et si en plus on recroise de suite comme on le voit si souvent, alors on ramene un attaquant droit sur la defense qui etait censée etre trompée et prise à contre-pied par la 1ere croisée. c'estr une situation quise repete plusieurs fois par match et par equipe en top14, et c'est l'exempl type du truc qu'on pense "original" et dangereux, mais qui est realisé à tort et à travers, sans intelligence situationnelle. Il en va de meme des passes sautées, si frequentes, et souvent si inutiles, voire annulant des surnombres, voire dangereuses! j'ai souvent l'impression que meme quand un joueur veut sortir du schema, il le fait de maniere stereotypée, sans forcement agir en fonction de la situation face à lui. l'organisation est necessaire, car elle permet de lancer le jeu, et de ne pas prendre l'eau quand on est malmené, mais si on ne sait pas s'en affranchir, tenter des gestes fous, alors c'est fade, comme bcp de matches actuels. et pourtant je pense que nos joueurs ont les qualités pour s'affranchir du schema de jeu et faire la difference par leurs inspirations: poitrenaud, medard, fofana, TD, Parra. mais l'organisation et le schema de jeu doivent etre assez imprecis et assez peu detaillés pour permettre l'expression individuelle sans la brider | |
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