Cotes 2017-2018

bonjour emmanuel
mes sources principales sont Lnr et http://www.sports.fr/rugby/top-14/classement.html qui est pas mal

les côtes ne tiennent compte que des points façon RugbyCoaching accumulés depuis les derniers matchs (y compris l'année dernière en fait je prends les 26 journées glissantes + phases finales) mais uniquement ce que j'appelle les points terrain:
somme de feuille de match (2 ou 1 point) + essais, + drop + primes + points équipe (1,2,4,5)doublés si extérieur
puis je prends les 20 premiers et attribue 4.0
les 40 suivants 3.5
les 60 suivants 3.0

ensuite, je rajoute 0.5 si quand on rajoute aux points terrain les points transformation et pénalité
si la personne est dans les 14 premiers (j'ai pensé à 2 buteurs par équipe mais des non-buteurs s'insèrent)

disons que plus le joueur est pris sur la feuille de match plus il marque de points et donc vaut cher
mais mauvais point, les nouveaux arrivants seront forcément sous-côtés.

je sais que cette méthode est un peu automatique mais par exemple
Carter qui ne marque pas beaucoup 76 points en points terrain et 198 en total vaut 4.5
Brock james                                 158 points                          332     total vaut 3.5

enfin je comprends que c'est compliqué et que tous les avis se valent et je ne tiens pas tant que çà à imposer ma façon de voir.

par contre, je ne vais plus polluer avec mes posts interminables, je vais juste mettre en évidence ceux qui (avec mes stats) sautent de "tranche" en + ou en -
tu pourra en tenir compte
parisse 67 points terrain (et total il ne botte pas encore, ce n'est pas masoe) n'est que 272 ieme dans le classement terrain et 282 ieme dans le classement total

Salur irne,

Effectivement, je suis allé voir ton lien, je ne connaissais pas mais ce site est extrêmement riche. De même, il est rassurant sur quels remplaçants sont réellement rentrés en cours de match. De ce point de vue là, et ce site, et RugbyCoaching, et L'Equipe, et le Midol (encore que cette année, je lui trouve quelques coquilles) sont raccords.

Pour ce qui concerne les cotes, je salue encore une fois ton boulot, on pourrait peut-être même l'automatiser.

Je reprends quelques principes qui les régissent, et qui malheureusement ne tiennent pas compte des réalités que tu soulignes à très juste titre.

On doit rendre la tâche qui consiste à ne pas dépasser 45,0 K difficile.
Les joueurs sont également cotés sur leur aura, pas toujours évidentes dans leurs stats. C'est le cas pour Parisse qui est l'un des meilleurs techniciens au monde. Certes, il ne marque pas d'essais, le Stade Français ne vas pas très bien non plus, et donc ça se retrouve dans ses statistiques persos.

J'ai un peu commencé à réviser les cotes ce matin, Ramos, Balès, un ouvreur, je ne sais plus qui. Je songe à Couilloud également... Il y en a beaucoup d'autres.

A suivre mais n'hésite pas.

Wow, gros boulot irne63 ! 

Contrairement à toi, je pense qu'il est tout à fait possible de monter une équipe compétitive avec le nombre de kp maxi. 

Sur ce que j'ai vu : le trio de jeunes français Belleau-Ramos-Penaud est sous-côté : Belleau est souvent titulaire avec le RCT (et buteur), Ramos un des meilleurs buteurs du Top14 et étoile montante du ST et Penaud serial-marqueur. 
Un trio de choc vraiment pas cher pour ce qu'ils rapportent à mon goût.

merci pour ta réponse, ce n'est pas un gros boulot c'est juste une petite heure par semaine avec un bon fichier excel bien macroné (pas macronisé hein)
mon but est de créer des stats qui sont applicables pas de gagner après si j'améliore c'est pas plus mal

pour rebondir sur Parisse, (enfin je n'oserais pas en réel) il est peut-être très bon, mais ne récolte pas de points par rapport à Rc on peut dire de même pour Carter ou Sexton renommée mondiale mais pas très marqueurs
Et les côtes ne sont vues que par rapport à RC pas du réel

au fait par curiosité, on pourrais avoir le dernier classement de chaque pseudo (en tous cas des miens)
j'ai l'impression de faire plus de points mais d'être plus mauvais maintenant comparé au classement

Une question quand même. Les points sont-ils accumulés ou ramené à la moyenne ?

Autre question : l'intérêt lorsqu'on compose une équipe n'est-il pas de lutter pour ne pas dépasser 45,0 K ?

non je parle des points des pseudos de la saison 2015, en moyenne.
Sinon, pour ma part j'essaye d'être à 45Kp mais je retire souvent un nakarawa si je choisis un 2 ligne du racing par un - côté
Et si tu parles des points des joueurs de rugby, je conserve les 26 journées glissantes (donc de la 6 l'année dernière à la 5eme cette saison) ajouté des phases finales pour obtenir mon classement
c'est pas juste, pour les nouveaux arrivants, mais s'ils sont bon, ils marquent et sont plus souvent sur la feuille de match donc progressent

j'ai aussi une interrogation
lors d'un essai de pénalité, on ne transforme plus comment tu comptes les points?

j'ai aussi une petite réclamation quant aux joueurs entrants ou non, je pense, que quand un joueur est sur la feuille de match, il a droit aux primes, points d'équipe moi dans mon décompte, je retire un point s'il ne rentre pas

brive, manquent Delarue David er Herve Enzo

irne6381 a écrit:

j'ai aussi une interrogation
lors d'un essai de pénalité, on ne transforme plus comment tu comptes les points?

j'ai aussi une petite réclamation quant aux joueurs entrants ou non, je pense, que quand un joueur est sur la feuille de match, il a droit aux primes, points d'équipe moi dans mon décompte, je retire un point s'il ne rentre pas

Je compte les points pour le club mais il manque un transformeur, de fait, puisqu'il n'y en a plus.

Sinon et aussi sur ta réclamation, je ne vois pas pourquoi on rétribuerait un joueur qui n'est jamais rentré en cours de match.

Les cotes qui ont été changées hier : http://www.rugbycoaching.eu/rss.xml

je m'abonne au flux de suite

sinon ce qui a progressé ou diminué selon ma méthode
+0.5
Smith david;Chavancy Henry;Murimurivalu Kini;Nadolo Nemani;Duplessis Bismark;Hickey Simon;Jelonch Anthony;Etrillard Anthony;Cazeaux Cyril;Tulou Alex;Plisson Jules;Tauleigne Marco;Menini Alexandre;Nariashvili Mikheil;Tichit Antoine;Roodt Hendrik Lambertus;Lacombe Virgile;Lespiaucq Quentin;Couilloud Baptiste;Carter Daniel William;Isa Facundo;Mafi Steve;Fickou Gael;Buttin Jean Marcellin;Paea Hemani;Spence Jayden;Adrien Plante;Gerondeau Camille;Le roux Bernard;Lapeyre Benjamin;Van Rensburg Nicolaas Janse;Roudil Eliott;Tussac Damien;Ducuing Nans;Maynadier Clement;Michel Joffrey;Goujon Loann;Dumoulin Alexandre;Chiocci Xavier;Camara Djibril;Armitage Delon;Ben Arous Eddy;Mowen Ben;Dubie Jean Baptiste;Le Bourhis Felix;Belleau Anthony;Moreaux Victor;Ngwenya Takudzwa;Pierre Julien;Jourdain Damien;Camara Yacouba;Immelman Henri;Lamerat Remi;Kolbe Cheslin;O connor Marvin;Samson Christophe;Flanquart Alexandre;Kubriashvili Davit;Bonfils Remi;Maestri Yoann;Diaby Mahamadou;Alberts Willem;Geli Charles;Vialelle Florian;Orioli Jean Charles;Dambielle Benjamin;Tuifua Taiasina;Namy Guillaume;liebenberg Willen;Uys Jan;Chauveau Xavier;Panis Laurent;choirat richard;Demotte William;Rebbadj Swan;Jean Victor Goillot;Cretin Dylan;Barraque Jean Pascal;Tilsley George;Ensor Tony;Betham Peter;Halai Frank;Schoeman Tian;Hall James;Maafu Viliami;Mieres Ignacio;Murday Tom;Nakosi Filipo;Bouhraoua Terry;Gayraud Pierre;Devergie Martin;Abadie Paul;Audy Julien;Battye Pjoenix;Sobela Patrick;Miquel Antoine;Ryan Dave;Tetrashvili Giorgi;Firmin Kevin;Erbani Antoine;Atila Septar;Coville Arthur;Jalibert Matthieu;Kevin Kornath;Soury Bastien;Baubigny Teddy;Bethune Quentin;Ghirard Leo;Laporte Clement;Uberti Pablo;Melikidze Giorgi;Tufele Kamaliele;Martinez Clement;
-0.5
Liam Gill;Beauxis Lionel;Penaud Damian;Timani Sitaleki;Chalmers Hugh;Jones Luke;Bales Alexis;Lapandry Alexandre;Kakovin Vasil;Tameifuna ben;Kayser Benjamin;David Yann;Johnston Census;Laranjeira Thomas;Retiere Arthur;Rey Julien;Burban Antoine;NAKAITACI SERU NOA;Ollivon Charles;Lonca Romain;

irne6381 a écrit:

sinon ce qui a progressé ou diminué selon ma méthode
+0.5
Smith david;Chavancy Henry;Murimurivalu Kini;Nadolo Nemani;Duplessis Bismark;Hickey Simon;Jelonch Anthony;Etrillard Anthony;Cazeaux Cyril;Tulou Alex;Plisson Jules;Tauleigne Marco;Menini Alexandre;Nariashvili Mikheil;Tichit Antoine;Roodt Hendrik Lambertus;Lacombe Virgile;Lespiaucq Quentin;Couilloud Baptiste;Carter Daniel William;Isa Facundo;Mafi Steve;Fickou Gael;Buttin Jean Marcellin;Paea Hemani;Spence Jayden;Adrien Plante;Gerondeau Camille;Le roux Bernard;Lapeyre Benjamin;Van Rensburg Nicolaas Janse;Roudil Eliott;Tussac Damien;Ducuing Nans;Maynadier Clement;Michel Joffrey;Goujon Loann;Dumoulin Alexandre;Chiocci Xavier;Camara Djibril;Armitage Delon;Ben Arous Eddy;Mowen Ben;Dubie Jean Baptiste;Le Bourhis Felix;Belleau Anthony;Moreaux Victor;Ngwenya Takudzwa;Pierre Julien;Jourdain Damien;Camara Yacouba;Immelman Henri;Lamerat Remi;Kolbe Cheslin;O connor Marvin;Samson Christophe;Flanquart Alexandre;Kubriashvili Davit;Bonfils Remi;Maestri Yoann;Diaby Mahamadou;Alberts Willem;Geli Charles;Vialelle Florian;Orioli Jean Charles;Dambielle Benjamin;Tuifua Taiasina;Namy Guillaume;liebenberg Willen;Uys Jan;Chauveau Xavier;Panis Laurent;choirat richard;Demotte William;Rebbadj Swan;Jean Victor Goillot;Cretin Dylan;Barraque Jean Pascal;Tilsley George;Ensor Tony;Betham Peter;Halai Frank;Schoeman Tian;Hall James;Maafu Viliami;Mieres Ignacio;Murday Tom;Nakosi Filipo;Bouhraoua Terry;Gayraud Pierre;Devergie Martin;Abadie Paul;Audy Julien;Battye Pjoenix;Sobela Patrick;Miquel Antoine;Ryan Dave;Tetrashvili Giorgi;Firmin Kevin;Erbani Antoine;Atila Septar;Coville Arthur;Jalibert Matthieu;Kevin Kornath;Soury Bastien;Baubigny Teddy;Bethune Quentin;Ghirard Leo;Laporte Clement;Uberti Pablo;Melikidze Giorgi;Tufele Kamaliele;Martinez Clement;
-0.5
Liam Gill;Beauxis Lionel;Penaud Damian;Timani Sitaleki;Chalmers Hugh;Jones Luke;Bales Alexis;Lapandry Alexandre;Kakovin Vasil;Tameifuna ben;Kayser Benjamin;David Yann;Johnston Census;Laranjeira Thomas;Retiere Arthur;Rey Julien;Burban Antoine;NAKAITACI SERU NOA;Ollivon Charles;Lonca Romain;

Salut, je rajoute mon grain de sable puisque je vois que vous êtes un peu en dialogue à deux ici ^^
D'abord, je pense que c'est parce que le site se suffit à lui-même. Les gens n'ont pas le besoin de venir sur le forum, sinon tu recevrais un torrent de remerciement Emmanuel (PS : ce qui me fait penser : de Montrouge parce que tu vis à Montrouge ?). 

Beau travail irne, mais je ne suis pas d'accord avec ta méthode pour rétablir/enlever des points.
Je n'ai pas analysé en détails mais je vois que tu veux enlever des points à Beauxis, Penaud, Bales, alors que ce sont des joueurs peu chers parmi les plus prolifiques du championnat (Beauxis meilleur buteur je crois, Penaud serial marqueur). 

L'idée du site (selon moi) n'est pas d'affiner les cotes chaque week-end mais comme le dit Emmanuel, de prendre en compte ce qu'il appelle "l'aura" du joueur : sa valeur marchande et non sportive. Et quelques fois ça peut nous en apprendre sur notre championnat, je trouve ça assez intéressant ! 
L'idée aussi d'un jeu sur le long court est d'essayer d'être constant afin de nous permettre d'affiner nos stratégies au fur et à mesure. 

Donc je suis pour ajuster les cotes lorsqu'un joueur explose (peut-être le trio Belleau/Ramos/Penaud) pour ne pas trop nous faciliter la tâche, inversement si un joueur est largement sur-côté (Nakarawa à 4.5). Mais pas pour ajuster les 0.5 à chaque match. 
Exemple : si je repère un petit jeune prometteur mais qui n'a pas confirmé, bon rapport points/prix, je n'ai pas envie qu'il monte de 0.5 le week-end suivant. Tout l’intérêt pour moi était de le repérer et le valoriser. Si la cote est calculée automatiquement en fonction d'un ratio points/kopeks, quel intérêt pour moi de repérer les petits jeunes ? 

Je ne sais pas si je me fais comprendre clairement.

comme quoi chacun voit le jeu qui est passionnant à sa façon. Pour moi, l'idée de montrer ceux qui sont en forme et méforme est interessant, pas pour forcément surévaluer ou diminuer sa côte.
Mais par expérience, je vois par exemple il y a deux-trois ans, les joueurs se contentaient de sélectionner germain wisnievski alors meilleurs marqueurs, sans trop de risques vu qu'ils n'étaient pas si cher. Pour moi revaloriser un joueur en forme et dévaloriser un joueur en méforme peut permettre des surprises et après tout, c'est aussi le sel de ce jeu.

irne6381 a écrit:

comme quoi chacun voit le jeu qui est passionnant à sa façon. Pour moi, l'idée de montrer ceux qui sont en forme et méforme est interessant, pas pour forcément surévaluer ou diminuer sa côte.
Mais par expérience, je vois par exemple il y a deux-trois ans, les joueurs se contentaient de sélectionner germain wisnievski alors meilleurs marqueurs, sans trop de risques vu qu'ils n'étaient pas si cher. Pour moi revaloriser un joueur en forme et dévaloriser un joueur en méforme peut permettre des surprises et après tout, c'est aussi le sel de ce jeu.

Salut irne,

Je te laisse un lien vers une page que tu peux consulter lorsque le temps te le permettra : http://www.rugbycoaching.eu/fgh.txt

En gros, ce sont les modifications que je compte apporter aux cotes ce soir ou demain, dès que tu auras dit ce que tu en penses, ainsi que Romain.

Je ne fais pas de gros bouleversements, c'est uniquement à la marge, en ayant observé à la louche les pages des clubs du site et en ayant noté les aberrations flagrantes par rapport aux nombres de titularisations, de remplacements etc...

Cela ne vaut pas ton boulot mais je pense qu'on s'y rapproche, tout en laissant un peu de côté les statistiques formelles pour davantage se consacrer aux aberrations. Cela concerne bien sûr beaucoup de jeunes, qui ont été sous-cotés au départ.

PS. Les cotes des buteurs ont été revues à la hausse ces derniers jours. Celle de Nakarawa également, elle posait problème.

Bonjour. Il y a plus de hausse que de baisse mais sinon, ceux qui ont déjà constitué une équipe, si çà dépasse comment ce sera géré?

irne6381 a écrit:

Bonjour. Il y a plus de hausse que de baisse mais sinon, ceux qui ont déjà constitué une équipe, si çà dépasse comment ce sera géré?

Ca m'est arrivé la semaine dernière. Tu as ton solde en "-1" par exemple, donc techniquement tu peux jouer avec un solde négatif en théorie. Sauf que tu as de forte chance que tous tes joueurs ne soient pas alignés, donc tu es obligé de reformer une équipe, avec les nouvelles cotes cette fois.

Journée 7 terminée, ce qui a progressé ou régressé
+0.5
Gill Liam;Dupont Antoine;Dumora Julien;jenneker jody;Gomez Kodela Francisco;Metz Fabrice;Maynadier Clément;Regard Thibaut;Bales Alexis;Buttin Jean-Marcelin;Lapandry Alexandre;Lambey Félix;Cobilas Vadim;Malie Charlie;Jones Luke;Combezou Thomas;Macalou Sekou;Butler Paddy;Bézy Sébastien;Dougall Sean;Fumat Julien;Steyn morné;Gunther Pierrick;Alo-Emile Paul;Smith Conrad;Domingo Thomas;Bruni Virgile;Kolelishvili Viktor;Faasalele Piula;Steenkamp Gurthro;Ramos Thomas;Houston Leroy;Pélissié Adrien;Haouas Mohamed;Caminati Julien;Ravai Peni;Tadjer Mike;Gondrand Jérémy;Puafisi Sila;Pélissié Jonathan;Adriaanse Lourens;Fisiihoi Siegfried;Ikpefan Daniel;Fabbri Geoffrey;Codjo Dug;Ryan Donnacha;Herrera Ramiro
-0.5
James Brock;Smith david;Rokocoko Joe;Forbes Hikairo;Etrillard Anthony;Ducalcon Luc;Michalak Frédéric;Beauxis Lionel;Parra Morgan;Nariashvili Mikheil;Dulin Brice;Barry Steeve;fichten Grégory;Abendanon Nick;Escande Eric;Lee Fritz;Machenaud Maxime;Germain Gaëtan;Van Rensburg Nicolaas Janse;Dupichot Louis;Galan Gillian;Gérondeau Camille;taiasina tuifua;Armitage Delon;Connor Blair;Galala Sevanaia;Avei ole;Ben Arous Eddy;Iturria Arthur;Chouly Damien;Demotte William;Botica Ben;liebenberg Willen;Lamerat Rémi;Dambielle Benjamin;Kubriashvili Davit;Nakosi Filipo;Murday Tom;Maafu Viliami;Soury Bastien;Atila Septar;Taulafo Sakaria;Kevin Kornath;Mieres Ignacio;Fofana Wesley;

Après 7 journées, voilà où on en est... Si cela peut suggérer des choses, n'hésitez pas.

Prénom	Nom	Poste	Club	Cote	Matchs	Titus	Points	Moyenne
Thomas	Ramos	Arrière	Toulouse	3.5	6	6	124	20.67
Simon	Hickey	Ouvreur	Union BB	3.5	6	6	124	20.67
Arthur	Retière	Arrière	La Rochelle	2.5	1	1	20	20.00
Lionel	Beauxis	Ouvreur	Lyon	3.5	5	5	93	18.60
Brandon	Fajardo	Ouvreur	Pau	2.5	1	0	17	17.00
Jules	Plisson	Ouvreur	Paris	3.5	4	4	67	16.75
Tom	Taylor	Arrière	Pau	3.5	6	4	95	15.83
Ruan	Pienaar	Demi de mêlée	Montpellier	4	7	5	109	15.57
Ben	Botica	Ouvreur	Oyonnax	3	5	5	75	15.00
Anthony	Belleau	Ouvreur	Toulon	3	7	6	99	14.14
Nemani	Nadolo	Ailier	Montpellier	4	5	5	68	13.60
Morgan	Parra	Demi de mêlée	Clermont	4.5	3	3	40	13.33
Ben	Tameifuna	Pilier	Racing 92	3	1	0	13	13.00
Alexis	Palisson	Ailier	Lyon	3	6	6	77	12.83
Benjamin	Urdapilleta	Ouvreur	Castres	4	7	6	89	12.71
Dan	Carter	Ouvreur	Racing 92	4.5	3	3	37	12.33
Ryan	Lamb	Ouvreur	La Rochelle	2.5	2	1	24	12.00
Jesse	Mogg	Arrière	Montpellier	3	1	1	12	12.00
Antoine	Dupont	Demi de mêlée	Toulouse	3	4	4	47	11.75
Brock	James	Ouvreur	La Rochelle	3.5	6	4	70	11.67
Alivereti	Raka	Ailier	Clermont	3.5	4	4	46	11.50
Paul	Willemse	2ème ligne	Montpellier	3	3	3	34	11.33
Camille	Lopez	Ouvreur	Clermont	4	6	5	66	11.00
Josua	Tuisova	Ailier	Toulon	4	5	5	55	11.00
Louis	Picamoles	3ème ligne	Montpellier	4	3	3	33	11.00
Marc	Andreu	Ailier	Racing 92	2.5	1	1	11	11.00
Jonathan	Pélissié	Demi de mêlée	Lyon	3	1	0	11	11.00
Louis	Carbonel	Ouvreur	Toulon	1.5	1	0	11	11.00
Pablo	Uberti	Centre	Union BB	1	1	0	11	11.00
Bismarck	Du Plessis	Talonneur	Montpellier	3.5	6	5	65	10.83
Julien	Puricelli	3ème ligne	Lyon	2.5	4	4	43	10.75
Frédéric	Michalak	Ouvreur	Lyon	3	7	3	75	10.71
Baptiste	Couilloud	Demi de mêlée	Lyon	2.5	6	6	64	10.67
Alexis	Bales	Demi de mêlée	La Rochelle	3	7	5	74	10.57
Afaesetiti	Amosa	3ème ligne	La Rochelle	2.5	4	3	42	10.50
Mickaël	Ivaldi	Talonneur	Lyon	3	5	5	51	10.20
Victor	Vito	3ème ligne	La Rochelle	4	7	6	70	10.00
Grégory	Lamboley	3ème ligne	La Rochelle	2.5	3	2	30	10.00
Virgile	Bruni	3ème ligne	Lyon	2.5	2	0	20	10.00
Pierre	Gayraud	2ème ligne	Union BB	2	2	0	20	10.00
Lesko	Kaulashvili	Pilier	La Rochelle	2	1	1	10	10.00
Kevin	Kornath	3ème ligne	Montpellier	1.5	1	0	10	10.00
Thibaut	Regard	Centre	Lyon	2.5	7	7	69	9.86
Watisoni	Votu	Ailier	Pau	3.5	5	5	49	9.80
Carl	Fearns	3ème ligne	Lyon	3.5	5	5	49	9.80
Félix	Lambey	2ème ligne	Lyon	2.5	5	5	49	9.80
Jean-Marcelin	Buttin	Arrière	Lyon	3	5	4	49	9.80
Albertus	Buckle	Pilier	Lyon	2.5	5	3	49	9.80
Aaron	Cruden	Ouvreur	Montpellier	4	5	5	48	9.60
Toby	Arnold	Ailier	Lyon	3	6	6	57	9.50