Rouget grillé ?

Article dans l'équipe papier d'aujourd'hui:

"Novès recadre Rougé-Thomas:

Guy Novès a moyennement goûté l'analyse de son adjoint en charge des trois-quarts à l'issue du match perdu face à toulon (13-18). "On a beaucoup fait tourner. Maintenant, il faut mettre une équipe type et qu'elle prenne de la bouteille. Tant pis pour ceux qui ont raté leur chance. Les meilleurs joueront ", avait déclaré Philippe Rougé-Thomas, sans citer de noms, dimanche à Marseille. Hier, le manager général a recadré l'intéressé en 3 phrases. " Avec les doublons, on continuera de faire tourner notre effectif. Je suis encore le patron du sportif. Il faut avoir assez de recul pour comprendre."
"



Enfin une réaction à Toulouse? Faut-il y voir qqch de positif pour le groupe ou de négatif? En tout cas, il ya de l'eau dans le vin dans le staff on dirait!

Mat a écrit:

Enfin une réaction à Toulouse? Faut-il y voir qqch de positif pour le groupe ou de négatif? En tout cas, il ya de l'eau dans le vin dans le staff on dirait!

... J'y vois surtout de l'eau dans le gaz entre Novès et Rougé-Thomas...

C'est peut-être pas mal. Depuis qu'on parle de changer le Rouge... En même temps, ca veut dire une saison à galérer

Mat a écrit:

Article dans l'équipe papier d'aujourd'hui:

"Novès recadre Rougé-Thomas:

Guy Novès a moyennement goûté l'analyse de son adjoint en charge des trois-quarts à l'issue du match perdu face à toulon (13-18). "On a beaucoup fait tourner. Maintenant, il faut mettre une équipe type et qu'elle prenne de la bouteille. Tant pis pour ceux qui ont raté leur chance. Les meilleurs joueront ", avait déclaré Philippe Rougé-Thomas, sans citer de noms, dimanche à Marseille. Hier, le manager général a recadré l'intéressé en 3 phrases. " Avec les doublons, on continuera de faire tourner notre effectif. Je suis encore le patron du sportif. Il faut avoir assez de recul pour comprendre."
"



Enfin une réaction à Toulouse? Faut-il y voir qqch de positif pour le groupe ou de négatif? En tout cas, il ya de l'eau dans le vin dans le staff on dirait!

Woooooooooh
Interessant otu ça...du changement a toulouse

en cours de saison, je n'y crois pas trop... Mais bon, apparemment tout le monde ne travaille pas dans l'harmonie. Il faut surtout remettre ça dans le contexte, voir comment les questions ont été posées et comment les journalistes ont transformé les propos.

Un départ du Rouge en vue? bien que Sergio le désire, ca n'interviendra pas avant la fin de saison.

On risque quoi ? mieux vaut maintenant que jamais bien que le changement aurait du operer cet été...

Moi ce que je ne comprend pas c'est l attitude Guitou

Ce qu a dit Phillippe tout haut , c'est ce que tous les observatuers , les specialistes et les supporters pensent tout bas .

Il faut degager une equipe type . Point .

Et là Noves qui arrive et qui fait son petit patron , en disant que l on va continuer a tourner . Non là je vois pas non ! Cela montre la bonne entente au sein du groupe ou du moins ce que l on veut nous laisser croire depuis un ptit moment .

On arrete pas de faire tourner !! On voit tous le resultat . Y a qu a Toulouse que les mecs arrivent pas a faire trois matchs d'affillés ?? Si on cartons les gars ou quoi ?

Ca commence a me gonfler severe


C

Rouget-Thomas n'est pas la cause des maux du stade et ces petits mots de Philippe et Guy ont été soigneusement choisis par les journalistes pour faire monter la sauce.
Sur le terrain, il est certain qu'elle n'est pas encore montée. Et ça finit par faire monter la moutarde aux nez (avinés) des supporters.

On a un problème de préparation physique et mentale. Il y a des gars à la rue physiquement, Vincent et Yannick J par exemple.
Le discours d'avant-saison a sans doute été mal adapté. En les avertissant qu'on allait les faire tourner pendant quelques temps, les joueurs ont bien compris qu'il fallait à chacune de leurs plus rares apparitions briller le plus possible afin de retenir l'attention du staff (pour les premiers matchs de Hcup et les phases finales ) et de Marc Lièvremont.
Du coup, tu vois Fritz jouer comme David pour ne pas se faire souffler la place. Dès qu'il y a un surnombre, ils sont tous entassés à plat à demander la balle au lieu de se mettre en profondeur. Les gars vont rarement au soutien. Il veulent qu'on leur emmène la balle directement dans les mains pour pouvoir jouer.
A force de leur chanter "du jeu, du jeu, du jeu", ils ont fini derrière par oublier les fondamentaux:
-le passeur vient au soutien du réceptionneur,
-être altruiste
-ne pas jouer le coup avant d'avoir la balle sinon c'est l'en-avant assuré

En ce moment, c'est "jeu de main, jeu de vilains"

mais ça va venir, Philippe a les clés (avec Guy) mais les serrures sont pas encore huilées (leurs mains, elles, ont trop d'huiles )

Sergio a écrit:

Moi ce que je ne comprend pas c'est l attitude Guitou

Ce qu a dit Phillippe tout haut , c'est ce que tous les observatuers , les specialistes et les supporters pensent tout bas .

Il faut degager une equipe type . Point .

Et là Noves qui arrive et qui fait son petit patron , en disant que l on va continuer a tourner . Non là je vois pas non ! Cela montre la bonne entente au sein du groupe ou du moins ce que l on veut nous laisser croire depuis un ptit moment .

On arrete pas de faire tourner !! On voit tous le resultat . Y a qu a Toulouse que les mecs arrivent pas a faire trois matchs d'affillés ?? Si on cartons les gars ou quoi ?

Ca commence a me gonfler severe


C

Tout à fait ! Je préfère le discours de Rougé-T. qui se remet en question plutôt que celui de Guy qui dit que c'est comme ça et qu'on n'y peut rien.

Merde, moi qui pensait être le seul a être du côté du rouget...je crois qu'on devrait plutot ouvrir une polémique sur le noves sur ce coup ci....

Je pense que le problème du stade c'est moins les coachs que les joueurs.
A part Servat et Dusautoir toujours aux fourneaux, le reste n'est pas à son niveau.

Je pense quand même que le ST ne sera pas loin du compte mais peut-être manque-t-il plus de changements dans l'effectif pour relancer le groupe (ce que faisait bien le Paris de mallet-BL-Galthié) après chaque saison ?
Y compris chez les coachs ...
Voir tout ce que Bru a apporté à son arrivée.
Dur de maintenir saison arès saison, la même intensité mentale dans ce qui finit par être banal : une victoire en Top14.
Clermont n'a pas cette "sécurité" après ses finales perdues et l'USAP est dans une logique de confirmation orgueilleuse.

J'avais dit en début de saison dernière qu'après son titre, le ST aurait dû mal à se relancer mentalement : ils ont laissé filer la saison en courant derrière leur jeu.
Un peu de stress en ce début de saison ne peut leur faire que du bien selon moi.

(envoyé en MP à Mat)

Thaddeus a écrit:

Sergio a écrit:

Moi ce que je ne comprend pas c'est l attitude Guitou

Ce qu a dit Phillippe tout haut , c'est ce que tous les observatuers , les specialistes et les supporters pensent tout bas .

Il faut degager une equipe type . Point .

Et là Noves qui arrive et qui fait son petit patron , en disant que l on va continuer a tourner . Non là je vois pas non ! Cela montre la bonne entente au sein du groupe ou du moins ce que l on veut nous laisser croire depuis un ptit moment .

On arrete pas de faire tourner !! On voit tous le resultat . Y a qu a Toulouse que les mecs arrivent pas a faire trois matchs d'affillés ?? Si on cartons les gars ou quoi ?

Ca commence a me gonfler severe


C

Tout à fait ! Je préfère le discours de Rougé-T. qui se remet en question plutôt que celui de Guy qui dit que c'est comme ça et qu'on n'y peut rien.

C'est le Rougé qui a raison, il faut que le Novés arrête d'occulter les problêmes et arrrête de faire l'anguille...

blaise a écrit:

Je pense que le problème du stade c'est moins les coachs que les joueurs.
A part Servat et Dusautoir toujours aux fourneaux, le reste n'est pas à son niveau.

Je pense quand même que le ST ne sera pas loin du compte mais peut-être manque-t-il plus de changements dans l'effectif pour relancer le groupe (ce que faisait bien le Paris de mallet-BL-Galthié) après chaque saison ?
Y compris chez les coachs ...
Voir tout ce que Bru a apporté à son arrivée.
Dur de maintenir saison arès saison, la même intensité mentale dans ce qui finit par être banal : une victoire en Top14.
Clermont n'a pas cette "sécurité" après ses finales perdues et l'USAP est dans une logique de confirmation orgueilleuse.

J'avais dit en début de saison dernière qu'après son titre, le ST aurait dû mal à se relancer mentalement : ils ont laissé filer la saison en courant derrière leur jeu.
Un peu de stress en ce début de saison ne peut leur faire que du bien selon moi.

(envoyé en MP à Mat)

Je ne crois pas que ce soit un problème de niveau individuel. Enfin si, sans doute un peu, mais ce n'est pas là qu'est le mal principal. Pour moi c'est vraiment un problème de synchronisation collective , de cohésion. T'as l'impression que quand tout le monde fait un appel d'un côté pour tel choix de jeu, le joueur en possession du ballon part de l'autre côté. Et là ce ne sont pas les facultés individuelles du joueur qui sont en cause, ce sont ses facultés à jouer "en équipe".

Typiquement, quand Yann David perce dans les 22 contre Toulon, individuellement, c'est cohérent, il avance, et sans un en-avant injustement sanctionné, ca aurait pu être payant (voire essai gag d'elissalde qui avait récupéré le ballon comme un filou et partait entre les poteaux), mais ce que j'ai vu moi, c'est qu'il croque un surnombre au large.
Je reconnais que ce que je dis est plus facile à argumenter là puisque je parle de David qui lui est individuellement brillant, mais quand tu vois les choix de jeu de Jauzion, c'est pas un problème physique ou technique, c'est juste que le mec il est pas fichu de se lancer, il fout 3 heures à choisir ce qu'il va faire, et il envoie un fax à l'adversaire pour les prévenir de ce choix...

Et au fait, je ne trouve pas Dusautoir aussi au-dessus que tu le dis individuellement... Comparé à Albacete par exemple. A ce titre, le retour de Médard fera du bien.



Deuxième chose: les changements... Je ne crois pas que le problème soit l'effectif et qu'il eut fallu changer plusieurs joueurs de l'équipe à l'intersaison. Le staff peut-être (d'où ce topic) mais les joueurs non. Les arrivées de David et Picamoles m'ont semblé suffisantes pour insuffler du sang frais. Celle de Johnson est également intéressante même s'il est encore un peu en dedans. Celle de Maestri avait uniquement pour but de remplacer Pelous, donc celle-ci était indispensable. Mais changer 3-4 autres joueurs (du type "tiens, si on virait Albacete, Human, Elissalde et Heymans) n'a jamais été la politique du stade et je ne pense pas personnellement que cela soit la source de nos maux.

Je suis globalement d'accord avec tout ce que tu dis mais ne sous-estimons pas paradoxalement l'impact mental négatif d'un contexte qui ronronne. Le ST a sans doute les meilleures conditions de travail, le contexte mental le plus confortable, le label qualité le plus huppé et l'un des environnements des amis du club en général le plus chaleureux.
Tout cela crée une forme de confort (voire de suffisance totalement involontaire par rapport aux petites tâches ingrates) qu'il faut savoir rompre en remettant les joueurs en question, les conditions générales de jeu, etc ...
Le Sf a souvent pris du mental dans les conditions objectivement pourris de l'entraînement à Paris et l'anonymat (relatif) des joueurs, etc ...
casser le train-train victorieux, rompre avec le confort est donc vital dans la poursuite des résultats. cela peut se faire en modifiant le groupe ou le staff. Mais pas seulement.

Quand un groupe ronronne avec une forme d'autarcie intellectuelle et mentale, la remise en question est plus difficile à faire.
Être joueur du stade est objectivement le top. Les joueurs ont longtemps couru derrière le Brennus (au point de rendre les magnifiques parcours en H Cup presque secondaires), ce qui les a mis en situation de tension et de mobilisation.
Mais rebondir en allant chercher mentalement plus après un net succès est vraiment difficile dans le contexte toulousain d'aujourd'hui.

A force, la concentration glisse. Même en danger, on se dit qu'on va finir par faire la diff, ce que le ST sait souvent faire même en jouant mal voire très mal.
Alors, il y a cette sécurité molle qui fait que l'attention et l'exigence ne sont plus forcément là. Une forme de "à quoi bon" dans l'effort, inconscient, qui finit par rendre les entraînements, l'ambiance, la concentration médiocre.
Ce n'est pas un manque de professionalisme mais tout simplement la nature humaine. D'où l'adage populaire : "avoir faim".
Et quand le niveau doit monter, les joueurs n'ont plus forcément les répères mentaux, techniques et tactiques pour faire les bons choix, le bon timing, etc ...
Je crois que le BO a connu ce cercle vicieux et peut-être le Paris du dernier Galthié.
En revanche, l'USAP et l'ASM sont des vrais outsiders.

Pour peu que la préparation physique ait été prévue (programmation annuelle) sans prendre en compte que les joueurs perdraient forcément un peu de justesse dans un jeu au fil du rasoir par principe, on se retrouve avec de gars qui sont perdus, se cherchent, perdent le fil du collectif avec la recherche de la solution perso.

Evidemment, tout ceci n'est qu'hypothèse.
je suis loin de Toulouse (ce qui m'aide peut-être à prendre un (bon ?) recul) mais ces éléments sont des schémas bien connus en psychologie du sport, notamment chez les jeunes joueurs français (tennis, vélo) qui sont souvent brillants dans les catégories jeunes et stagnent au moment de franchir un palier ou chez les joueurs qui ne confirment pas après une grosse perf.

La difficulté à Toulouse, c'est cette forme d'orgueil de l'école du jeu qui fait que même mal le club (et le public) attend la reproduction (parfois fantasmée) d'un jeu identitaire de passes et de flamboyance.
Or, il faut savoir parfois adapter le schéma de jeu aux conditions mentales et physiques des joueurs. Sinon, c'est mettre les joueurs en situation d'échec et créer des cercles vicieux dans la confiance.

Ceci dit, je ne doute pas que quand tout le monde sera d'équerre physiquement et que les repères seront retrouvés, le ST reviendra à plus de précision et de concentration collective.
Ceci dit, est-ce que le jeu dit toulousain a vraiment le potentiel d'être le rugby gagnant (en Europe) quand les signes les plus nets de la domination sportive dans le rugby actuel se fondent sur d'autres bases, particulièrement non toulousaines ?
Les rudes défaites contre le Munster et cardiff semblent interroger le potentiel d'efficacité du jeu toulousain.
Hélas.

blaise a écrit:

Ceci dit, est-ce que le jeu dit toulousain a vraiment le potentiel d'être le rugby gagnant (en Europe) quand les signes les plus nets de la domination sportive dans le rugby actuel se fondent sur d'autres bases, particulièrement non toulousaines ?
Les rudes défaites contre le Munster et cardiff semblent interroger le potentiel d'efficacité du jeu toulousain.
Hélas.

Ca c'est aussi vrai pour l'EDF...
Mai moi j'ai envie d'y croire à ce rugby flamboyant, même si c'est plus très efficace depuis quelques saisons; Il y a plus de risque qu'un rugby gagne-petit, pragmatique, comme celui pratiqué par le Munster il y a 2 ans.





En tout cas, ton idée qui pour résumer est : "Etre un joueur du Stade Toulousain est déjà une fin en soi pour pas mal de joueurs qui ne trouvent plus les ressources morales pour aller chercher un petit (gros) plus, un titre" me parait très crédible . Quand on dit "ils sont trop payés" ou "ils mouillent pas le maillot", ca revient un peu au même....

Sergio a écrit:

Moi ce que je ne comprend pas c'est l attitude Guitou

Ce qu a dit Phillippe tout haut , c'est ce que tous les observatuers , les specialistes et les supporters pensent tout bas .

Il faut degager une equipe type . Point .

Et là Noves qui arrive et qui fait son petit patron , en disant que l on va continuer a tourner . Non là je vois pas non ! Cela montre la bonne entente au sein du groupe ou du moins ce que l on veut nous laisser croire depuis un ptit moment .

On arrete pas de faire tourner !! On voit tous le resultat . Y a qu a Toulouse que les mecs arrivent pas a faire trois matchs d'affillés ?? Si on cartons les gars ou quoi ?

Ca commence a me gonfler severe


C

Je suis un peu d'accord avec notre Morteau sans poil sur le caillou.
Faire tourner, c'est bien. Le calendrier l'impose. Mais vu les circonstances actuelles, il serait bon de donner de la cohésion à l'équipe, de lui redonner confiance. Elle a besoin de retrouver des automatismes.

Mat a écrit:

En tout cas, ton idée qui pour résumer est : "Etre un joueur du Stade Toulousain est déjà une fin en soi pour pas mal de joueurs qui ne trouvent plus les ressources morales pour aller chercher un petit (gros) plus, un titre" me parait très crédible . Quand on dit "ils sont trop payés" ou "ils mouillent pas le maillot", ca revient un peu au même....

Je ne me retrouve pas dans ce résumé.
Je ne dis pas ça !
Je dis que ce sont les victoires et l'impression de facilité même en cas de matchs difficiles mais finalment gagnés qui affaiblissent inconsciemment la qualité du travail du quotidien et l'acceptation des tâches obscures du travail.
D'où une imprecision dans la concentration qui amène à un jeu déréglé quand le groupe, faute de renouvellement, vit en autarcie, sans respiration extérieure.

Je ne remets absolument pas en cause les qualités des joueurs et leur professionalisme.
Ils mouillent tous le maillot !
Ce n'est pas le problème ...

Voila ce que j ai posté sur RR car franchement , là y en a marre !!!


On repart d'une journée où nous avons tous la tete dans le sac .

Apparament ca commence a etre le cas pour certains joueurs . Medard parle de problemes venants des 3/4 . C'est malheureusement un des rares . Pour Elissalde , ca va aller mieux ( oui mais quand ?? ) , Bru veut faire le dos rond et attendre que cela passe et Noves dit que ce sont toutes les equipes qui jouent mal donc pas de soucis .

Est que quelqu un lui a dit que , sans manquer de respect , que l on se tape le coquillard des autres equipes . Le probleme vient de chez nous et nulle part ailleurs . Et on continue la politique de l autruche mais jusqu a quand ??? Quand est que les joueurs et le staff vont ils prendre leurs responsabilités et dirent qu il y a un reel soucis , pas depuis le debut de la saison mais depuis 8 ou 9 mois ??? Il faut vraiment attendre que l on soit 7 eme ou 8 eme pour creer un choc ??

Cette politique de se voiler la face m enerve plus que tout . Je pense que de placer ainsi les joueurs dans un gros cocon n'est pas pour leur rendre service . Au bout d'un moment dans un club , il faut se dire les choses , les yeux dans les yeux , tronche contre tronche et ainsi remettre les choses a plat . Visiblement , meme ca au Stade , on sait plus faire . Alors on se cache en disant qu il n'y a pas peril dans la demeure , que les choses vont s'arrancher ( sous entendu ca fait 17 ans que l on est en demie pourquoi cela devrait il changer ) , qu il manque pas grand chose , etc , etc .

Il va falloir au bout d'un moment prendre le taureau part les cornes , et moi de mon coté , la premiere solution que je vois , je le dis et le redis , c'est de barquer le Rouge et que le pere Noves revienne au bord du terrain en prenant en charge les lignes arrieres . Il faut qu il laisse sa fierté de coté car comme une bonne tete de mule qu il est , il n'acceptera pas de faire ce que tout le monde lui murmure .

Et surtout surtout mettre les joueurs devant leurs responsabilités . Il faut le faire rapidement car dans un mois ou deux , il sera trop tard .

Novès respo des 3/4? nouvelle idée made in Sergio?

Mais pourquoi pas, je n'y avais pas pensé mais c'est peut-être pas mal...

Ben comme je le disais , pourquoi faudrait il tourner a trois entraineurs ? 8 equipes du Top 14 tournent seulement avec 2 , dont Clermont et Paris .

Pour info, que reproche-ton OBJECTIVEMENT à Rouget ?
Vu de loin, c'est un peu abscons ...

blaise a écrit:

Pour info, que reproche-ton OBJECTIVEMENT à Rouget ?
Vu de loin, c'est un peu abscons ...

Personnellement, je dirais qu'il pêche dans la mise en place des lignes arrières. Il n'est pas normal qu'ils soient constamment en position défensive, à deux mètres de leurs vis-à-vis, sans se mettre en décalage pour pouvoir jouer au large et arriver sur la défense lancés. Là, on joue dans les défenses, dès qu'on ouvre à l'aile, le porteur repique au centre, au contact, car il est dans la ligne de défense. Et de là, on va au sol, on lâche la balle en avant ou on se la fait arracher.

blaise a écrit:

Pour info, que reproche-ton OBJECTIVEMENT à Rouget ?
Vu de loin, c'est un peu abscons ...

C'est quand meme lui le responsable des lignes arrieres , qui montrent en ce moment une enorme qualité , celle du desordre .

Voila ne serait ce qu un exemple . Toi en tant que bon observateur , est ce que tu peux m expliquer le manque de profondeur flagrant de notre ligne de 3/4 ???

Jusqu a present tout le monde le constate mais personne ne l'explique . Pas la moindre attaque avec ne serait ce qu un semblant de profondeur et ce , depuis huit mois . Dans ce cas là comment peut on lancer une offensive construite quand les centres ou les ailiers attrapent la gonfle alors qu ils sont arretés .

C'est quand meme le Rougé qui toute la semaine a les joueurs en face de lui et qui leur donne une directive de jeu . Ou alors , on m'aurai menti a l insu de mon plein gré ??

si quelqu'un pouvait trouvé l'article de medard d'aujourd'hui dans l'equipe, il parait qu'il n'ose plus relancer..C'est quoi ce bordel???