Greve dans le top 14 et suppression du DIC

http://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2009-2010/ultimatum-sur-le-top-14_sto2122911/story.shtml

Petard mouillé ou veritable menace?

Qu'est-ce qu'ils en ont à faire les Sénateurs et députés de cette balle dans le pied tirée par la LNR ?
Sauf erreur, à part l'image, foutre en l'air le TOp14 gène surtout les clubs, non ?

Dzohn a écrit:

http://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2009-2010/ultimatum-sur-le-top-14_sto2122911/story.shtml

Petard mouillé ou veritable menace?

Si il n'y a que les clubs de Rugby qui s'y mettent , ce sera un petard mouillé
Pour que celà ait un peu d'effet, il faudrait faire causes communes avec les autres sports collectifs
Pas de Rugby, de Football, de Handball, de Baket Ball, de Volley Ball, sur un week end , celà ferait reflechir les tetes pensantes de la nation
Et puis si ils restent sourds, on recommence le week end suivant
Le sport collectif français y perdrait beaucoup, mais la crédibilité de certains penseurs aussi...........

blaise a écrit:

Qu'est-ce qu'ils en ont à faire les Sénateurs et députés de cette balle dans le pied tirée par la LNR ?
Sauf erreur, à part l'image, foutre en l'air le TOp14 gène surtout les clubs, non ?

Et bien ca va surtout emmerder les diverses entreprises qui travaillent autour du Top 14 . Boite de communication et d'hotesses , de gardiennage , les divers traiteurs et toutes les diverses buvettes et sandwicheries . Cela va creer egalement du chomage partiel au niveau des agents de securité/stadiers et des serveurs / serveuses et des hotesses .

Plus les rentrées de TVA sur les billets et les diverses prestation citées au dessus et les rentrées de charges salariales et patronnales , en moins dans les caisses de l 'Etat . Du coup je suis pas certains que tous les deputés s'en foutent .

Vu comment sont entendus les grévistes dans notre pays, ça n'aboutira à rien... A chaque fois depuis deux ans, les doléances sont ignorées, et les mouvements de protestation s'étouffent d'eux-mêmes... (excepté pour les grèves aux Antilles, mais il faut voir l'ampleur, la dureté et la durée du mouvement)

titi 83 a écrit:

Et puis si ils restent sourds, on recommence le week end suivant
Le sport collectif français y perdrait beaucoup, mais la crédibilité de certains penseurs aussi...........

Qu'est-ce que les penseurs viennent faire là dedans ?
Les pansus à la rigueur ...

De toute maniere , si il y a greve , le ou les matchs ne seront pas annulés mais tout simplement remis .

Sinon cela creerait un tel box entre les abonnés , les personnes qui ont deja acquisent leur billet , etc etc .

De toute les manieres , pour le moment le Senat n a pas voter la loi et a reporté la seance en Juin , ce qui ne veut pas dire qu elle sera , meme en ce moment là , enterinée . D'apres certains journaux , le Senat serait loin d y etre favorable .

Longuet (president du groupe Ump du Senat ) , Raffarin et d autres moins connus mais faisant partis de l'equipe majoritaire se sont deja exprimés de facon negative sur le sujet . Donc ...

A suivre .

Maudit DIC...


Humm...

Et bien apparament aux dernieres news , l'etat aurait , je dis aurait car il m a bien semblé entendre cela sur Rmc , donc que l'etat refuserait de recevoir les divers presidents des ligues sportives pour parler du Dic .

Sachant que le syndicat des joueurs Provale a bien entendu donné une reponse favorable a un report des rencontres jusqu a nouvel ordre , je crois que l on s y dirige tout droit . Peut etre pas pour ce week end mais le suivant .

Sergio a écrit:

l'etat refuserait de recevoir les divers presidents des ligues sportives pour parler du Dic .

C'est la manière habituelle de traiter les conflits : le mépris...

Il faut appeler l'homme providentiel à la rescousse : Didier Lembrouille !!! Lui, il est fan de DIC !!! Et les autres c'est tous des tapettes


Plus sérieusement, j'espère qu'une solution sera trouvée rapidement (et une bonne) car le championnat aura du mal à s'en sortir avec des reports et un calendrier déjà trop chargé... Sans compter qu'on a encore des chances en H-CUp...

Qu'ils remettent en cause le DIC : soit, mais pas en cassant brutalement des engagements !!!

Donc je reviens pour les dernieres infos .

Contrairement a ce que l on pouvait lire , le Senat a bien voté la loi pour la suppression du DIC . Les presidents de Top14 et Pro D2 rencontre en ce moment meme les divers membres de la Lnr au siege de celle ci .

Au cas où la greve serait voté , il n y aurait donc pas de report de la 13 eme journée de Top 14 et de la 10 eme de Pro D2 mais leurs annullations completes et une redistribution de un point a toutes les equipes ( ??? ) .

On va donc vers un remboursement par les differents clubs des places deja acquises . Mais que fait on pour les divers abonnés , partenaires et sponsors qui payent leurs abonnements (ou cotisations) et prestations pour 13 rencontres ?
Est ce que cette journée de greve ne va pas penaliser certains clubs deja financierement sur la corde raide ??? Comment vont ils gerer le manque a gagner en terme de place ?? Exemple Toulouse : Environ 6500 places disponibles aux environs de 20.00 € la place , total manque a gagner d'environs 130 000 € . Et comme je l ai dit plus haut , tous les contrats extra sportifs a revoir sachant que ceux ci sont etablis pour 13 prestations ( gardiennage , traiteur , buvette ) ??

Sachant tout cela , si les clubs votent la greve ( et donc se tirer une balle dans le pied ) , cela voudra effectivement dire que le DIC sonne le glas du rugby pro et que les Presidents de nos instances et de nos clubs en ont pleinement conscience .

De toutes les manieres , on aura la reponse ce soir .

Ceux qui avait dit que le coup de la greve serait un petard mouillé , on eu ...















...raison .

Le DIC gagne la premiere bataille .

Il n y aura donc pas de greve pour la 13 eme journée du Top 14 et la 10 eme de Pro D2 .

Comme je l ai dit au dessus , cela me semblait bien problematique financierement parlant pour les clubs .


Oui mais maintenant , qu'est ce qu il se passe ???

Sergio a écrit:

Oui mais maintenant , qu'est ce qu il se passe ???

Je crois que l'on va droit dans le mur...


Allez les petits, baissez vos pantalons...
Faites bien les moutonX !

Bref, c'est la Moïse !!!
Pas constructifs.
Seulement, un constat...
Tout fout le camp !!!
Tout !

Marre du TPMG !!!

Spéculations personnelles :

Dans le contexte actuel, le DIC est un enjeu parlement-gouvernement. Venue du "bas" politique, le "haut" risque d'être dakodak sur la supression du DIC car entre les 2, y'a d'autres chats à fouetter.
Surtout que :
1) La clause des clubs appauvris par la mesure ne passera sans doute pas dans l'opinion ; Et comme Sarko fonctionne à ça ...
2) Les clubs n'iront pas à la grêve qui leur coûtera plus qu'elle ne rapportera.

Bref, les (petits) clubs risquent de payer pour de mauvaises raisons : l'actuel jet'aimemoinonplus entre l'executif et le législatif.
La vérité, là dedans, c'est comme pour le reste, ça passera après l'image.
Pour exemple, ma discipline (les SES) est en train d'être explosée pour des raisons complètement bidons.
Je n'irai pas trop loin pour ne pas amener la politique sur ce forum.

Le gouvernement se paie la tête des clubs pour donner un peu de lest à ceux qui hurlent aux (vraies) niches fiscales ...
Il y aura peut-être un moratoire à la Aulas mais les clubs "pauvres" n'auront pas droit à la pitié. Ils l'ont dans le luc, le DicK ...

Bravo Blaise j'espere que t'es pas fier de toi pour la derniere...


Enfin les matchs auront bien lieu ce w-e, je me réponds donc : pétard mouillé!!!!!

rugbyrama.fr




Revol : "les moyens appropriés"



Les présidents de clubs professionnels, dont la majorité était réunie ce mardi au siège de la LNR, n'ont pas décidé de suspendre la 13e journée de Top 14 pour protester contre la suppression du DIC. Le président de la LNR, Pierre-Yves Revol, n'était pas partisan d'un mouvement de grève.
"Je crois que si l'on doit manifester notre courroux, notre amertume, notre déception et notre colère, on saura envisager les moyens appropriés, mais pas forcément à travers une annulation ou une suspension de championnat dont les préjudices seraient évidemment aussi importants pour notre économie générale et pour certains de nos partenaires", a expliqué Pierre-Yves Revol, qui était reçu à l'Elysée ce mardi soir.
Mais le président de la LNR veut toujours combattre la suppression du Droit à l'image collectif : "Il y a des engagements qui ont été pris, qui sont inscrits dans la loi de finances de 2009, noir sur blanc, qui stipulent expressément que le DIC est reconduit jusqu'en 2012. Le législateur à envisagé (...) de remettre en cause cet engagement. Ceci est une décision qui est à l'origine de la colère et de l'amertume des clubs [...] Si jamais il y a cette incompréhension, cette colère, cette amertume dans le rugby, c'est parce que ses acteurs sont pour la plupart des bénévoles qui donnent beaucoup de temps, des mécènes qui donnent beaucoup d'argent et qu'on a l'impression que l'on cherche à les décourager et à décourager une activité professionnelle qui depuis quelques années est devenu un exemple dans le rugby mondial".

Ce qui me fait bondir avec la suppression du DIC , c'est que personne ne parle de l'avenir de certains clubs apres le 30 Juin 2010 .

Hors il va falloir que l on m'explique comment une equipe comme Bourgoin qui apres les problemes de cet été va pouvoir arriver a boucler son budget previsionnel 2010 - 2011 ? Je rappelle juste que le Csbj avait un trou de 1.2 million d 'euros dans les caisses . Apres avoir longuement hesité le Conseil General a donné 500 000 € et Maullin 700 000 € a condition d une baisse des salaires de 15 a 19 % . Sachant que pour le club , la suppression du DIC entrainerait une hausse des charges entre 300 000 à 400 000€ , où et comment Bourgoin va t il pouvoir recuperer cette somme ? Sachant donc que les joueurs ont deja acceptés une baisse de salaire consequante , il est impossible que la solution se trouve là . Idem pour le Conseil General . Aucunes entreprises de la region n'avaient suivies cet été , elles ne le feront certainement pas l'été prochain .
Donc obligatoirement , il y aura une retrogradation financiere . Ca ne peut qu en arriver là .

J'ai prit Bourgoin mais j aurai tres bien put prendre Montauban qui avait eu toutes les peines du Monde a combler son budget et a trouver 1.2 million d'euros egalement . Est ce que les entreprises ou les instances publiques redonneront de l'argent a cette equipe ??

Montpellier n est pâs extremement serain en terme financier egalement .

Donc si il devait y avoir relegation financiere pour ses clubs , qui ferait on monter a la place ??

Mais les gros clubs ne sont egalement pas a la fete , 800 000 € pour le Stade Français , 1 million pour le RCT , 1 million pour le Stade Toulousain , 800 000 pour le Racing etc etc , de charges supplementaires . Boudjellal a clairement dit qu il ne pourrait pas sortir la somme de sa poche vu le contexte financier actuel et qu il se demandait ou trouver cet argent .

La Pro d2 est egalement touchée par le probleme et il n'est pas impossible que des clubs refuseraient la montée pour ne pas prendre le risque de se retrouver en Federale la saison d'apres ( relegation sportive et financiere ) . La saison derniere le President d'Oyonnax avait bien dit apres le match contre Albi , que la montée etait impossible pour son club sans prendre d'enormes risques financiers . Ameliorations des infrastructures , du stade en lui meme , rehausses des salaires des joueurs et du staff et il estimait a juste titre que le club se mettrait trop dans le rouge financierement parlant sans avoir une equipe reellement competitive avec de gros risques de relegation sportive et financiere . Donc a part eventuellement Agen (et encore ), quel club de Pro D2 serait capable d aligner une equipe digne du Top 14 tout en presentant des comptes propres ? A l heure actuelle , il n'y en aurait pas beaucoup , apres la suppression du DIC , il y en aura aucun .

Et autant en Top 14 qu en ProD2 , ce n'est ni les collectivités locales , ni les entreprises nationales et diverses municipalités ou conseils generaux qui peuvent se permettrent d'investir de l argent dans le rugby ou tout autres sports collectifs , suppression de la taxe professionelle et crise financieres en etants les causes .

Certains disent que les divers gros clubs n ont qu a moins payer leurs joueurs . Certes mais qui accepterait de perdre 30 A 40 % de salaire sans rien dire ? La reponse est simple : personne . Surtout que 95 % des joueurs pro sont en contrat jusqu a fin 2011 , voir 2012 , donc impossible de toucher a leurs salaires

Il faut donc bien voir diverses causes que la suppression du DIC pourrait entrainer , non seulement pour les clubs mais egalement pour nous supporters et amateurs de ce sport . Je pense bien entendu a une augmentation des places et donc des abonnements . Donc dans ce cas precis , qui seraient les dindons de la farce d'apres vous ?

Je persiste et je signe , la suppression du DIC avant 2012 est une mauvaise chose et sera tres certainement la mort financiere de certains clubs et de tres gros soucis pour d'autres . Attendons au moins les negociations des droits televisuels qui doivent avoir lieu en fin de saison prochaine . Ceux ci devraient normalement augmenter et ainsi palier la rehausse des charges des divers clubs professionels .

Les diverses ligues sportives des clubs pro ont fait parvenir cette lettre au President de la Republique ce matin .



http://www.lfp.fr/telechargement/DIC_LETTRE_OUVERTE.pdf



J attend avec une certaine impatience la reponse de ce dernier .

Sergio a écrit:

Ce qui me fait bondir avec la suppression du DIC , c'est que personne ne parle de l'avenir de certains clubs apres le 30 Juin 2010 .

Hors il va falloir que l on m'explique comment une equipe comme Bourgoin qui apres les problemes de cet été va pouvoir arriver a boucler son budget previsionnel 2010 - 2011 ? Je rappelle juste que le Csbj avait un trou de 1.2 million d 'euros dans les caisses . Apres avoir longuement hesité le Conseil General a donné 500 000 € et Maullin 700 000 € a condition d une baisse des salaires de 15 a 19 % . Sachant que pour le club , la suppression du DIC entrainerait une hausse des charges entre 300 000 à 400 000€ , où et comment Bourgoin va t il pouvoir recuperer cette somme ? Sachant donc que les joueurs ont deja acceptés une baisse de salaire consequante , il est impossible que la solution se trouve là . Idem pour le Conseil General . Aucunes entreprises de la region n'avaient suivies cet été , elles ne le feront certainement pas l'été prochain .
Donc obligatoirement , il y aura une retrogradation financiere . Ca ne peut qu en arriver là .

J'ai prit Bourgoin mais j aurai tres bien put prendre Montauban qui avait eu toutes les peines du Monde a combler son budget et a trouver 1.2 million d'euros egalement . Est ce que les entreprises ou les instances publiques redonneront de l'argent a cette equipe ??

Montpellier n est pâs extremement serain en terme financier egalement .

Donc si il devait y avoir relegation financiere pour ses clubs , qui ferait on monter a la place ??

Mais les gros clubs ne sont egalement pas a la fete , 800 000 € pour le Stade Français , 1 million pour le RCT , 1 million pour le Stade Toulousain , 800 000 pour le Racing etc etc , de charges supplementaires . Boudjellal a clairement dit qu il ne pourrait pas sortir la somme de sa poche vu le contexte financier actuel et qu il se demandait ou trouver cet argent .

La Pro d2 est egalement touchée par le probleme et il n'est pas impossible que des clubs refuseraient la montée pour ne pas prendre le risque de se retrouver en Federale la saison d'apres ( relegation sportive et financiere ) . La saison derniere le President d'Oyonnax avait bien dit apres le match contre Albi , que la montée etait impossible pour son club sans prendre d'enormes risques financiers . Ameliorations des infrastructures , du stade en lui meme , rehausses des salaires des joueurs et du staff et il estimait a juste titre que le club se mettrait trop dans le rouge financierement parlant sans avoir une equipe reellement competitive avec de gros risques de relegation sportive et financiere . Donc a part eventuellement Agen (et encore ), quel club de Pro D2 serait capable d aligner une equipe digne du Top 14 tout en presentant des comptes propres ? A l heure actuelle , il n'y en aurait pas beaucoup , apres la suppression du DIC , il y en aura aucun .

Et autant en Top 14 qu en ProD2 , ce n'est ni les collectivités locales , ni les entreprises nationales et diverses municipalités ou conseils generaux qui peuvent se permettrent d'investir de l argent dans le rugby ou tout autres sports collectifs , suppression de la taxe professionelle et crise financieres en etants les causes .

Certains disent que les divers gros clubs n ont qu a moins payer leurs joueurs . Certes mais qui accepterait de perdre 30 A 40 % de salaire sans rien dire ? La reponse est simple : personne . Surtout que 95 % des joueurs pro sont en contrat jusqu a fin 2011 , voir 2012 , donc impossible de toucher a leurs salaires

Il faut donc bien voir diverses causes que la suppression du DIC pourrait entrainer , non seulement pour les clubs mais egalement pour nous supporters et amateurs de ce sport . Je pense bien entendu a une augmentation des places et donc des abonnements . Donc dans ce cas precis , qui seraient les dindons de la farce d'apres vous ?

Je persiste et je signe , la suppression du DIC avant 2012 est une mauvaise chose et sera tres certainement la mort financiere de certains clubs et de tres gros soucis pour d'autres . Attendons au moins les negociations des droits televisuels qui doivent avoir lieu en fin de saison prochaine . Ceux ci devraient normalement augmenter et ainsi palier la rehausse des charges des divers clubs professionels .

C'est plutot 600 000€ , Boudjellal l' a precisé dans une edition du Var Matin, en fin de semaine dernière
Boudjellal a les moyens de le sortir cet argent, il a dejà dit les memes choses lorsque que le CG du Var refusait de verser les 450 000€ qu'il devait
Il avait meme dit que le club deposerait le bilan(quand on sait le chiffre d'affaire des Editions du Soleil, ça laisse songeur)
Donc les declarations de Mourad, faut les prendre au second degré , je pense......

Il faut peut etre les prendre au second degres Titi mais je viens de tomber sur une video de Var matin :
http://www.varmatin.com/ta/rct/220195/video-droit-a-l-image-collectif-le-president-du-rct-ne-rien-ceder

Il revient lui meme sur le chiffre qu il avait annoncé en parlant de 1.3 millions d'euros de charges supplementaires .

Tu parles des editions Soleil . Certe ils font 37 millions d'euros de CA mais cela n a rien a voir avec le benefice restant net apres les salaires , les frais fixes et les divers impots . Je vais pas te faire un cours sur le sujet mais si il y en a un qui le connait bien , c'est bien moi . Et ce qui reste ne tombe pas dans la poche de MB . De plus c'est Mourad l actionnaire principal du club et non les editions Soleil . Pour toutes ces raisons , je suis plutot tenté de le croire lorsqu il dit qu il ne pourra pas mettre de lui meme la somme en question . Apres il fait ce qu il veut le gasier . Ca arrange pas pour autant les affaires des autres clubs moins argentés .

Sergio a écrit:

Il faut peut etre les prendre au second degres Titi mais je viens de tomber sur une video de Var matin :
http://www.varmatin.com/ta/rct/220195/video-droit-a-l-image-collectif-le-president-du-rct-ne-rien-ceder

Il revient lui meme sur le chiffre qu il avait annoncé en parlant de 1.3 millions d'euros de charges supplementaires .

Tu parles des editions Soleil . Certe ils font 37 millions d'euros de CA mais cela n a rien a voir avec le benefice restant net apres les salaires , les frais fixes et les divers impots . Je vais pas te faire un cours sur le sujet mais si il y en a un qui le connait bien , c'est bien moi . Et ce qui reste ne tombe pas dans la poche de MB . De plus c'est Mourad l actionnaire principal du club et non les editions Soleil . Pour toutes ces raisons , je suis plutot tenté de le croire lorsqu il dit qu il ne pourra pas mettre de lui meme la somme en question . Apres il fait ce qu il veut le gasier . Ca arrange pas pour autant les affaires des autres clubs moins argentés .

http://forums.rugbyrama.fr/showpost.php?p=1331241&postcount=3528
L'article sur le DIC est sur la droite
Il estime un manque à gagner de l'ordre de 600 000€ ce qui concorde avec les chiffres que tu me donnes.....
Je ne vais pas te dire de betises, mais MB de sa poche , met environ 1/5 du budget du RCT de sa poche
Soit en gros 3 000 000€
Si il ne veut pas combler le manque à gagner de sa poche, va falloir trouver de nouveaux partenaires
Et ce n'est pas gagné d'avance , vu la conjoncture actuelle.....
Cette dernière vaut pour tous les clubs, mais je pense plus particulièrement à Albi, Bourgoin, Montpellier, et Montauban
Des clubs qui sont passés au travers des mailles de la DNCAG par miracle, en Juin 2010 si ça reste en l'etat , ce sera un veritable massacre

Exact c'est bien ce que je dis , on se dirige vers quelque chose de grave vis a vis de ces clubs là qui sont deja sur la corde raide .

Ce qui m etonne c'est que l on ne pointe pas davantage du doigt . Comme je le disais au tout debut de la suppression du DIC , on risque d'avoir un Top 12 , voir 10 plus rapidement que prevu .

Le probleme c'est qu au niveau du rugby , cela ne rapportera que dalle dans les caisses de l 'Etat ( aux environs de 10 millions ) . Et quand on voit surtout que la moitié ( pour ne pas dire les 3/4) des parlementaires qui ont votés cette suppression , pensaient voter sur une question liée aux gros salaires des sportifs français ! Ce qui n a rien a voir !

Sergio a écrit:

Exact c'est bien ce que je dis , on se dirige vers quelque chose de grave vis a vis de ces clubs là qui sont deja sur la corde raide .

Ce qui m etonne c'est que l on ne pointe pas davantage du doigt . Comme je le disais au tout debut de la suppression du DIC , on risque d'avoir un Top 12 , voir 10 plus rapidement que prevu .

Le probleme c'est qu au niveau du rugby , cela ne rapportera que dalle dans les caisses de l 'Etat ( aux environs de 10 millions ) . Et quand on voit surtout que la moitié ( pour ne pas dire les 3/4) des parlementaires qui ont votés cette suppression , pensaient voter sur une question liée aux gros salaires des sportifs français ! Ce qui n a rien a voir !

Mais peut-être que les décisonnaires de la LNR sont le luc entre 2 chaises car, paradoxalement, cette suppression risque d'aller le sens de la réforme JIFF.
En l'état, les "petits clubs" qui ne pourront pas provisionner vont chercher à alléger leur masse salariale.

Et puis, si le truc est maintenu (?), ne sous-estimons pas la capacité de la DNCG à mettre en place un moratoire.
Personne n'a intérêt à ce que les "petits clubs" disparaissent du Top 14 pour cette seule raison.
Je pense que tout n'est pas encore dit pour cette décison vraiment conne par sa brutalité.
Suspendons le DIC pour les nouveaux contrats et gardons les anciens déjà signés en l'état et ça ia bien.