| preparation physique pour les bleus de France | |
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Auteur | Message |
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Expat 44 H-Cup
Nombre de messages : 4114 Age : 80 Localisation : Chapel Hill (USA) Loisirs : ski alpin, ski de fond, randonnee, jazz, cuisine Club supporté : CAL (Universite de Californie a Berkeley), PUC, XV de France, et les Sorfettes Date d'inscription : 03/01/2008
| Sujet: preparation physique pour les bleus de France Lun 30 Nov 2009 - 18:54 | |
| Je me pose la question suivante: la preparation physique des joueurs de l'equipe de France et en France, au vu des blessures a repetition, est elle ce qu'elle devrait etre? L'ami Blaise nous parle d'Harinordoqui qui se blesse un match sur deux, de Memoz qui serait "fragile... Les nouvelles concernant Ellissalde sont qu'ils se blesse de plus en plus souvent. Chouly s'est serieusement blesse a Albi. Il y a d'autres exemples... Serait-ce un cas de carence dans la preparation physique, et si c'est le cas, comment y remedier? | |
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Thaddeus Modérateur
Nombre de messages : 13849 Age : 50 Localisation : Cugnaux Club supporté : Toulouse Date d'inscription : 05/01/2009
| Sujet: Re: preparation physique pour les bleus de France Lun 30 Nov 2009 - 19:08 | |
| - Expat 44 a écrit:
Serait-ce un cas de carence dans la preparation physique, et si c'est le cas, comment y remedier? Pas forcément une carence, mais un surégime. Calendrier trop chargé. | |
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blaise Espoir
Nombre de messages : 1144 Age : 111 Localisation : epinal Loisirs : Partant Date d'inscription : 25/09/2009
| Sujet: Re: preparation physique pour les bleus de France Lun 30 Nov 2009 - 19:12 | |
| je ne crois pas que les blessures soient globalement le résultat d'une mauvaise préparation physique. Les joueurs n'ont jamais été si bien préparés. Pour avoir travaillé la question de pré, je peux te dire que les compétences des médecins du sport sont incroyables et que les préparateurs physiques sont de vrais proféssionnels triés sur le volet dans un contexte du marché du travail hyper concurrentiel. Les blessures sont dues selon moi à : - L'âge de certains qui finissent quand même usés (JBE, Skrela ?) - La violence du rugby moderne "Citius, Altius, Fortius" qui use (cf.1). Les placages haut me semblent d'ailleurs particulièrement traumatiques (ils touchent le haut mais aussi les tensions sur les articulations du bas dans la chute). - Les cadences infernales du rugby en Europe : enchaînements des 3 niveaux (club, HCup, International) croisés (ce qui ne nuit pas à une élévation progressive du niveau physqiue et affaiblit les prépa spécifique). C'est pas pour rien que les joueurs "craquent" en cette période de l'année, période dangeureuse entre prépa du début de saison et premières fatigues accentuées par les terrains plus lourds. Enfin, pour Imanol et Max Mermoz, j'émets une hypothèse (je n'ai aucune info sur le fond) : peut-être ont-ils forcé sur la muscu dès leur jeune âge de rugbyman pro ? Moi qui l'ai connu jeune, Maxime a pris une masse musculaire vraiment icroyable. Comme Castagnède en son temps, la muscu use d'autant le corps que le squelette n'était pas naturellement fait pour "porter" cette surmasse musculaire ? Les tendons morflent à fond. On joue beaucoup trop. Un match de ce niveau par semaine, c'est de la folie !Au début les équipes tournent, mais avec les premières blessures, la rotation se réduit : d'où l'augmentation des blessures à cette époque de l'année. Même en amateur, à 25-30 joueurs, tu as des trous dans l'effectif à cette période de l'année. Un match/semaine, c'est trop. 2 matchs sur 3 semaines devraient être un minimum. Surtout en pro. Quand on entend que les mecs sont contents d'être gravement blessé pour pouvoir souffler ! Les Sudistes disposent d'une saison plus équilibrée et moins chargée. Ils se préparent plus sur le fond (course+muscu) et jouent en progression (Championnat, Super14, international). En France, on a tout faux ! | |
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Thaddeus Modérateur
Nombre de messages : 13849 Age : 50 Localisation : Cugnaux Club supporté : Toulouse Date d'inscription : 05/01/2009
| Sujet: Re: preparation physique pour les bleus de France Lun 30 Nov 2009 - 19:24 | |
| Si on regarde le calendrier : - T14 : 14J - Hcup : 2J - EDF : 3 M Soit 19 matches en 15 semaines, càd 1 match tous les 5,5 jours .... (bon, réellement, avec 2 doublons, ça fait 17m/15s = 6.1 jours) | |
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Mat International(e)
Nombre de messages : 5395 Age : 40 Localisation : Toulouse Loisirs : Dormir Date d'inscription : 14/01/2009
| Sujet: Re: preparation physique pour les bleus de France Lun 30 Nov 2009 - 20:20 | |
| - blaise a écrit:
- je ne crois pas que les blessures soient globalement le résultat d'une mauvaise préparation physique. Les joueurs n'ont jamais été si bien préparés.
Pour avoir travaillé la question de pré, je peux te dire que les compétences des médecins du sport sont incroyables et que les préparateurs physiques sont de vrais proféssionnels triés sur le volet dans un contexte du marché du travail hyper concurrentiel.
Les blessures sont dues selon moi à : - L'âge de certains qui finissent quand même usés (JBE, Skrela ?) - La violence du rugby moderne "Citius, Altius, Fortius" qui use (cf.1). Les placages haut me semblent d'ailleurs particulièrement traumatiques (ils touchent le haut mais aussi les tensions sur les articulations du bas dans la chute). - Les cadences infernales du rugby en Europe : enchaînements des 3 niveaux (club, HCup, International) croisés (ce qui ne nuit pas à une élévation progressive du niveau physqiue et affaiblit les prépa spécifique).
C'est pas pour rien que les joueurs "craquent" en cette période de l'année, période dangeureuse entre prépa du début de saison et premières fatigues accentuées par les terrains plus lourds.
Enfin, pour Imanol et Max Mermoz, j'émets une hypothèse (je n'ai aucune info sur le fond) : peut-être ont-ils forcé sur la muscu dès leur jeune âge de rugbyman pro ? Moi qui l'ai connu jeune, Maxime a pris une masse musculaire vraiment icroyable. Comme Castagnède en son temps, la muscu use d'autant le corps que le squelette n'était pas naturellement fait pour "porter" cette surmasse musculaire ? Les tendons morflent à fond.
On joue beaucoup trop. Un match de ce niveau par semaine, c'est de la folie ! Au début les équipes tournent, mais avec les premières blessures, la rotation se réduit : d'où l'augmentation des blessures à cette époque de l'année.
Même en amateur, à 25-30 joueurs, tu as des trous dans l'effectif à cette période de l'année. Un match/semaine, c'est trop. 2 matchs sur 3 semaines devraient être un minimum. Surtout en pro. Quand on entend que les mecs sont contents d'être gravement blessé pour pouvoir souffler !
Les Sudistes disposent d'une saison plus équilibrée et moins chargée. Ils se préparent plus sur le fond (course+muscu) et jouent en progression (Championnat, Super14, international). En France, on a tout faux ! Bah ya plus grand chose à dire.... On le sait tous qu'on joue trop. Et pis c'est tout ! | |
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Cantalou_94 Animateur Rugby XV
Nombre de messages : 12689 Age : 40 Localisation : Au Pays de la Salers, mais expat dans le 94, et maintenant dans le 93 Loisirs : HDTN Club supporté : Stade Aurillacois, ASM, XV de France Date d'inscription : 28/11/2007
| Sujet: Re: preparation physique pour les bleus de France Mar 1 Déc 2009 - 14:31 | |
| Le calendrier a des conséquences sur la forme des joueurs, ça tout le monde le sait ! Enfin, peut être pas... (Cf. les têtes pensantes nationales/internationales) De plus, les Bleus, à chaque fois, se retrouvent presque au dernier moment. Bon, en même, après, nos clubs feront la tronche en biais si la mise à disposition des joueurs est fortement conseillée par ces mêmes têtes pensantes. Quelle(s) solution(s) pour rectifier le tir ?! L'éternel "débat" : le calendrier ! Internationaliser les calendrier peut être une voix de discussion de la part des grands chefs. (Seulement, est-ce qu'ils le veulent bien ?!) | |
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bcy77 H-Cup
Nombre de messages : 4089 Age : 58 Localisation : Nangis (77) Date d'inscription : 24/10/2007
| Sujet: Re: preparation physique pour les bleus de France Mar 1 Déc 2009 - 18:43 | |
| Changeons ce calendrier débile et tout ira mieux. | |
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Thaddeus Modérateur
Nombre de messages : 13849 Age : 50 Localisation : Cugnaux Club supporté : Toulouse Date d'inscription : 05/01/2009
| Sujet: Re: preparation physique pour les bleus de France Mar 1 Déc 2009 - 19:24 | |
| CE qui est marrant (ou pas) c'est que des équipes peuvent jouer avec une vingtaine d'absents pendant les doublons, mais ne peuvent surement pas dès qu'il y a deux grippés dans l'effectif... | |
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blaise Espoir
Nombre de messages : 1144 Age : 111 Localisation : epinal Loisirs : Partant Date d'inscription : 25/09/2009
| Sujet: Re: preparation physique pour les bleus de France Mar 1 Déc 2009 - 19:40 | |
| Hey, du gland (du gros) , c'est à cause des risques de contamination. C'est le fameux principe de précaution. Signé : le gland (le gros). | |
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Thaddeus Modérateur
Nombre de messages : 13849 Age : 50 Localisation : Cugnaux Club supporté : Toulouse Date d'inscription : 05/01/2009
| Sujet: Re: preparation physique pour les bleus de France Mar 1 Déc 2009 - 20:23 | |
| - blaise a écrit:
- Hey, du gland (du gros) , c'est à cause des risques de contamination.
C'est le fameux principe de précaution.
Signé : le gland (le gros). C'est du pipeau ! Puisque l'on incube 2-3 jours, les joueurs qui sont mis en quarantaine le mercredi peuvent jouer le samedi, s'ils n'ont rien déclaré sur cette période. Par contre, qu'on n'applique pas le même principe pour les joueurs atteints de la grippe saisonnière, c'est totalement débile. Pour info, il y a eu ±5000 morts de grippe l'hiver dernier en France, et là on est à ±86 en 6 mois... | |
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blaise Espoir
Nombre de messages : 1144 Age : 111 Localisation : epinal Loisirs : Partant Date d'inscription : 25/09/2009
| Sujet: Re: preparation physique pour les bleus de France Mar 1 Déc 2009 - 22:26 | |
| - Thaddeus a écrit:
- blaise a écrit:
- Hey, du gland (du gros) , c'est à cause des risques de contamination.
C'est le fameux principe de précaution.
Signé : le gland (le gros). C'est du pipeau ! Puisque l'on incube 2-3 jours, les joueurs qui sont mis en quarantaine le mercredi peuvent jouer le samedi, s'ils n'ont rien déclaré sur cette période. Par contre, qu'on n'applique pas le même principe pour les joueurs atteints de la grippe saisonnière, c'est totalement débile. Pour info, il y a eu ±5000 morts de grippe l'hiver dernier en France, et là on est à ±86 en 6 mois... Je suis ok avec toi mais le "principe de précaution" est devenu un dogme. Pour moi, ces reports ont complètements cons. Je me demande pourquoi tous les joueurs pros de tous les sports qui sont suivis médicalement ne sont pas vaccinés. | |
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Thaddeus Modérateur
Nombre de messages : 13849 Age : 50 Localisation : Cugnaux Club supporté : Toulouse Date d'inscription : 05/01/2009
| Sujet: Re: preparation physique pour les bleus de France Mar 1 Déc 2009 - 22:33 | |
| - blaise a écrit:
Je suis ok avec toi mais le "principe de précaution" est devenu un dogme. Pour moi, ces reports ont complètements cons. Je me demande pourquoi tous les joueurs pros de tous les sports qui sont suivis médicalement ne sont pas vaccinés. C'est clair, c'est aberrant | |
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Cantalou_94 Animateur Rugby XV
Nombre de messages : 12689 Age : 40 Localisation : Au Pays de la Salers, mais expat dans le 94, et maintenant dans le 93 Loisirs : HDTN Club supporté : Stade Aurillacois, ASM, XV de France Date d'inscription : 28/11/2007
| Sujet: Re: preparation physique pour les bleus de France Mer 2 Déc 2009 - 10:27 | |
| Ils peuvent refusés la vaccination. C'est le cas dans le milieu hospitalier. Même "chez moi" on est pleine campagne de vaccination (cependant, je laisse passer les autres avant, donc, pourquoi pas les joueurs). Et puis concernant cette grippe A, on entend/lit de tout ! | |
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Thaddeus Modérateur
Nombre de messages : 13849 Age : 50 Localisation : Cugnaux Club supporté : Toulouse Date d'inscription : 05/01/2009
| Sujet: Re: preparation physique pour les bleus de France Mer 2 Déc 2009 - 11:58 | |
| Ben les joueurs qui refusent déclarent forfait dans ce cas, et zou, on continue ! | |
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| Sujet: Re: preparation physique pour les bleus de France | |
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