Toutes les news sur le XV de la Rose

Expat 44 a écrit:

Whoaaa! Cette fois ci, c'est vraiment la branlee: les springboks ecrasent le XV de la Rose 42 a 6... Cinq essais...

Ca carbure mal dans le XV d'Angleterre... Que d'erreurs, de mauvaises passes de la part de Cipriani...
Etonnant

Sacrée correction.

Pourvu qu'il ne nous arrive pas la même chose...

bcy77 a écrit:

Expat 44 a écrit:

Whoaaa! Cette fois ci, c'est vraiment la branlee: les springboks ecrasent le XV de la Rose 42 a 6... Cinq essais...

Ca carbure mal dans le XV d'Angleterre... Que d'erreurs, de mauvaises passes de la part de Cipriani...
Etonnant

Sacrée correction.

Pourvu qu'il ne nous arrive pas la même chose...

Errrrrrhhhhhh!

Cipriani est souvent visé par la critique car c'est le n°10, les erreurs et les bonnes choses sont plus facilement visible. Mais par exemple le coup de pied qui est contré, oui il fait UNE GROSSE ERREUR mais Care lui fait une passe de 25 mètre qui est donc lente est qui permet au Sud Af de monter de 10 mètres sur Cips.

Je copie colle un message de rugbyrama:

C'est de l'inexperience!
Comme je me disais, Care-Cipriani-Flutey c'est moins de séléctions que Pieenar ( c'est ca ou Piennar?).
Donc un manque d'expérience dans l'axe de décision ca pèse très lourd sur le jeu, de plus on a changer la 5 devant et surtout la 2eme ligne. Et ca c'est le plus gros problème, on a pas de deuxième de classe mondiale en ce moment, alors qu'en face il y a eu une deuxième incroyable.

On peut en revanche remarquer que Haskell et Rees on bien joué, ne laissant pas les Bokke dicter le jeu dans les rucks, mais le manque de puissance en 2eme ligne nous pénalise beaucoup.
Ce qui ne permet pas à l'axe de décision de jouer avec moins de pression, or vu qu'ils sont jeunes ils savent pas encore bien jouer sous ce genre de pression.

Oui, ca fait mal, mais il y a le talent qui est présent. On vera plus de chose lors des 6 nations amha.

Mave

Quelle rouste !!!
Ben dis donc !
Bon les erreurs de jeunesse commisent aujourd'hui ne le seront plus demain.
Je n'ai pas vu d'images des tests-matchs, qu'en penses-tu Barnaby ?

On a pas su concretiser nos passages:
Une statistique à la 60eme minute environ, des 5 passages de l'Angleterre dans les 22 boks, on a eu 0 points, et pour 5 passages Bokke dans les 22 anglais: 21 points. Ca fait mal.

De plus sur deux situations ou l'on est passer a 5cm de l'essais on perd le ballon et en contre on se prend deux essais. Donc au lieu de marquer 14 points on s'en prend 14. Ca fait mal.

Mave

Bon pour le prochain match il faut faire quelques changements:
Déjà le retour de Sheridan s'il est plus blessé.
Mears joue plutôt bien mais manque amha de puissance, pour l'instant ca va. Ceci dit on pourrait quand même tester le jeune Hartley.
vickery est absolument pas en forme, il faut faire rentrer Stevens.
Donc la 1er ligne
Sheridan-Mears-Stevens

La deuxième ligne, le plus gros chantier.
Palmer: exit. Il apporte rien. Borthwick n'a pas vraiment le niveau international et dans le même genre Kennedy est surment meilleur que lui. Donc Palmer et Borthwick exit, in Kennedy et Shaw ( pour l'instant). Sur le plus long terme ( 6 nations) j'aimerais voir Richard Blaze de Leicester, et Skivington des Wasps, et je crois que Short peut jouer en 2eme ligne ( Bath).

La 3eme ligne, Haskell et Rees ont très bien joué cette semaine et on fait jeu égal avec les deux autres flankers. Mais Easter, autant il est très bon dans la première zone autour du ruck il n'apporte pas assez dans le jeu courant. Crane est en forme pourquoi pas le tester, ou encore faire revenir Narraway qui avec Haskell et Rees avait largement fait jeu égal avec le trio Néo Z pendant la tournée d'été.

En 9 et 10, je maintiens Cipriani car il a la capacité d'être énorme mais je pense que Ellis apporterait un peu de calme dans la charnière et permet à Cipriani de créer du jeu.

En 12, je suis pas convaincu par Flutey, qui est peut être blessé de toute façon, donc j'aimerais voir Flood jouer pour enlever de la pression sur Cipriani dans le jeu au pied.

En 13, exit Noon, on peut faire jouer Armitage à sa place ou encore Hipkiss.

Au ailes, on ne change rien, et à l'arrière si Armitage joue 13 alors Abendanon ou encore Morgan ( Gloucester) peuvent prendre sa place.

Au final:
Sheridan
Mears/Hartley
Stevens
Kennedy
Shaw/Blaze/skivington
Haskell
Rees ( c)
Narraway
Ellis
cipriani
Monye
Flood
Hipkiss/Armitage
Sackey
Armitage/Abendanon.

Mave

Angleterre : Flutey blessé Rédaction Rugby365.fr - samedi 22 novembre 2008 - 23h45

Le trois-quarts centre de l'équipe d'Angleterre, Riki Flutey, s'est blessé à un tendon lors de la cinglante défaite du XV de la Rose contre l'Afrique du Sud (42-6), samedi. Il est incertain pour le test-match contre la Nouvelle-Zélande la semaine prochaine.

Riki Flutey pourrait manquer la rencontre de la semaine prochaine face à son pays d'origine. Blessé à un tendon contre les Boks, samedi, l'international anglais est incertain pour le prochain test-match du XV de la Rose contre la Nouvelle-Zélande. Touché au mollet droit, le deuxième ligne Tom Palmer inquiète également l'encadrement anglais.

S.C. (Rédaction Sport365.fr)

L’Angleterre sombre

Il n’y a pas eu de revanche. Alors que toute l’Angleterre attendait la venue des Springboks à Twickenham pour laver l’affront de la dernière finale de Coupe du monde, les Britanniques ont connu une nouvelle désillusion.

Pire que ça, le XV de la Rose a été humilié 42 à 6. Les partenaires de Bryan Habana, auteur d’un des cinq essais, ont clôturé leur tournée européenne de la plus belle des manières.

Les visiteurs n’ont pas laissé aux Anglais le temps de respirer, en marquant rapidement deux essais, avant d’en ajouter trois autres après la pause pour doucher Twickenham. C’est la plus lourde défaite reçue par les Anglais dans ce stade, le record datant de 2006 et une rencontre face à la Nouvelle-Zélande (41-20).

Ce sont d’ailleurs les All Blacks que vont retrouver les hommes de Martin Johnson la semaine prochaine. Après sa défaite la semaine passée contre l’Australie (28-14), cette Angleterre en piteux état aura du mal à ne pas réaliser le passe de trois défaites face aux trois grandes nations de l’hémisphère Sud.


Sources : http://www.rugby365.fr/hemisphere-sud/article_277601_Les-Boks-humilient-l-Angleterre.shtml

Angleterre : Woodward critique Rédaction Rugby365.fr - mardi 25 novembre 2008 - 08h55

Clive Woodward a critiqué à demi-mot lundi son ancien capitaine et actuel successeur, Martin Johnson, après l'humiliante défaite du XV de la Rose face à l'Afrique du Sud samedi à Twickenham (6-42).

« C'est un score relativement juste. Il faut donc prendre du recul et regarder en coulisses vers les entraîneurs et le management de l'équipe", a déclaré celui qui a conduit le XV de la Rose au titre mondial en 2003. Je n'aurais jamais imaginé voir un jour une équipe venir à Twickenham et gagner de 40 points ou inscrire 40 point. Ce genre de choses n'arrive pas par hasard (...) Je ne pourrais imaginer sélectionner un Anglais dans cette équipe sud-africaine. C'est terrifiant. »

JFP (Rédaction Sport365.fr)

Angleterre : Sheridan forfait samedi Rédaction Rugby365.fr - mardi 25 novembre 2008 - 10h53

Le XV de la Rose sera encore privé de Andrew Sheridan contre les Néo-Zélandais samedi à Twickenham. Le pilier se ressent toujours de sa blessure au cou contractée contre l'Australie le 15 novembre dernier. Nick Wood a été appelé dans le groupe.

Andrew Sheridan manquera le choc face à la Nouvelle-Zélande samedi à Twickenham. Le pilier anglais de Sale, blessé au cou depuis le 15 novembre dernier et le match face à l'Australie (14-28), avait déjà manqué la rencontre contre l'Afrique du Sud le 22 novembre (6-42).

Le pilier de Gloucester Nick Wood a été rappelé dans le groupe pour pallier cette absence.

AG (Rédaction Sport365.fr)

Angleterre : Le XV pour les Blacks Rédaction Rugby365.fr - mardi 25 novembre 2008 - 13h36

Martin Johnson, l'entraîneur du XV de la Rose, a communiqué l'équipe pour affronter la Nouvelle-Zélande samedi. A noter que l'ouvreur Danny Cipriani laisse sa place à Toby Flood.

Le XV anglais : Delon Armitage - Paul Sackey, Jamie Noon, Riki Flutey, Ugo Mony - (o) Toby Flood, (m) Danny Care - Nick Easter, Michael Lipman, James Haskell - Nick Kennedy, Steve Borthwick (cap) - Phil Vickery, Lee Mears, Tim Payne.

Remplaçants : Dylan Hartley, Matt Stevens, Tom Croft, Tom Rees, Harry Ellis, Danny Cipriani, Dan Hipkiss.

JFP (Rédaction Sport365.fr)

PANORAMIC

NZ : Le XV pour l'Angleterre
Rédaction Rugby365.fr - mardi 25 novembre 2008 - 19h50


Le sélectionneur néo-zélandais Graham Henry a dévoilé mardi son XV de départ pour affronter l'Angleterre, samedi à Twickenham. Rétabli d'une blessure aux ischio-jambiers, le trois-quarts centre Conrad Smith effectue son retour au sein d'une équipe qui tentera le Grand Chelem dans les îles britanniques après avoir dominé successivement l'Ecosse (32-6), l'Irlande (22-3) et le pays de Galles (29-9).

Le XV néo-zélandais : Muliaina - Rokocoko, Smith, Nonu, Sivivatu - (o) Carter, (m) Cowan - McCaw (cap), So'oialo, Kaino - Williams, Thorn - Tialata, Mealamu, Woodcock

Remplaçants : Elliot, Afoa, Boric, Read, Weepu, Donald, Toeava

S.C. (Rédaction Sport365.fr)

PANORAMIC

ANGLETERRE :

La Rose piquée au vif
Sylvain COULLON - jeudi 27 novembre 2008 - 11h00
http://www.rugby365.fr/angleterre/article_279028_La-Rose-piquee-au-vif.shtml


Une semaine après sa déculottée historique à Twickenham (42-6) contre les champions du monde sud-africains, l’Angleterre affronte les All Blacks, samedi. Avec appréhension mais pas sans ambitions.

L’Angleterre ne mettra pas que son orgueil en jeu contre les Blacks. En cas de succès samedi, les hommes de Martin Johnson peuvent en effet s’emparer de la quatrième place du classement IRB et s’offrir un statut de tête de série lors du tirage au sort de la Coupe du monde 2011, programmé deux jours plus tard. Mais une semaine après avoir subi la plus grosse défaite de son histoire à Twickenham (6-42), contre l’Afrique du Sud, le XV de la Rose peut-il élever son niveau de jeu à la hauteur du défi néo-zélandais ? Oui, affirme Brian Smith, l’adjoint en charge des arrières. « Je reste persuadé que nous avons les armes pour inquiéter les équipes de l’hémisphère Sud, assure le manager des London Irish. Nous pouvons nous créer des opportunités pour contrarier les Néo-zélandais. Mais nous devons le faire en groupe, en comprenant ce qui a cloché et en travaillant dessus. »

Méthode Coué ou réelle confiance, Martin Johnson estime de son côté que la raclée du week-end dernier, qui a succédé à une défaite contre l’Australie, n’est qu’une grosse sortie de route. « Ça arrive parfois dans le sport. Vous entrez sur le terrain en étant déterminés à jouer et vous vous faîtes malgré tout écraser. C’est ce qui nous est arrivé la semaine dernière mais nous sommes désormais tournés vers le futur », jure l’ancien capitaine des champions du monde 2003, qui a tout de même sacrifié Danny Cipriani après le naufrage de Twickenham. Très critiqué après ses deux dernières prestations, l’ouvreur des Wasps a été écarté au profit de son homologue de Leicester, Toby Flood. « Il était déçu mais il a compris notre décision, comme tous les autres, a expliqué Johnson lors de la conférence d’annonce du XV de départ. Danny a un grand avenir en équipe d’Angleterre et ce choix n’a rien de définitif. Cela offre à Toby l'occasion de montrer ce dont il est capable. Danny figure tout de même dans les 22 et aura un rôle à jouer samedi. »

Lui qui a si souvent croisé les Blacks au cours de sa longue carrière internationale, Johnson est bien placé pour savoir ce qu’il faudra aux quinze élus pour créer l’exploit. « Si vous les laissez jouer, ils deviennent vraiment bons et difficiles à arrêter, prévient-il. Nous devrons être irréprochables sur le plan défensif, ce que nous n’avons pas réussi lors de nos derniers matchs, en concédant trop de pénalités et de points. On doit être durs et dans le match dès la première minute. » En face, la troupes de Graham Henry viseront le troisième Grand Chelem de leur histoire dans les îles britanniques, après avoir dominé successivement l’Ecosse, l’Irlande et le pays de Galles ces dernières semaines. « Mais il n’y a pas de magie mystérieuse autour d’eux, veut se convaincre Brian Smith. Ils sont faits comme nous, avec deux bras et deux jambes. »

Angleterre : Johnson évoque Cipriani Rédaction Rugby365.fr - mercredi 26 novembre 2008 - 15h17

Très critiqué pour sa prestation lors de la déculottée reçue par l'Angleterre contre l'Afrique du Sud (6-42), la semaine dernière à Twickenham, l'ouvreur Danny Cipriani a été écarté au profit de Toby Flood pour la rencontre face aux All Blacks, samedi. Une décision qui n'hypothèque pas son avenir international, selon le manager du XV de la Rose Martin Johnson.

Au cours de la conférence de presse suivant l'annonce du XV pour affronter la Nouvelle-Zélande, samedi à Twickenham, Martin Johnson a évoqué le cas de Danny Cipriani, remplacé à l'ouverture par Toby Flood.

« Il était déçu mais il a compris notre décision, a déclaré le manageur anglais. Danny a un grand avenir en équipe d'Angleterre et ce choix n'a rien de définitif. Cela offre à Toby l'occasion de montrer ce dont il est capable. Danny figure tout de même dans les 22 et aura un rôle à jouer samedi. »

S.C. (Rédaction Sport365.fr)

Angleterre : Henry a son explication Rédaction Rugby365.fr - jeudi 27 novembre 2008 - 15h44

Au cours d'une conférence de presse, le sélectionneur des All Blacks, Graham Henry a jugé que l'arrivée massive de joueurs néo-zélandais dans le championnat anglais avait été préjudiciable au XV de la Rose.

Graham Henry a livré mercredi son analyse sur les difficultés actuelles de la sélection anglaise. Pour l'entraîneur des All Blacks, qui affrontent le XV de la Rose samedi à Twickenham, l'émergence de joueurs nationaux est barrée par l'afflux d'éléments venus de l'étranger, et notamment de Néo-zélandais.

« Quand vous faites continuellement venir des Néo-Zélandais dans le Championnat d'Angleterre, les Anglais n'ont pas leur chance et la sélection finit par en pâtir, a-t-il ainsi déclaré au cours d'une conférence d'avant-match. La meilleure solution, c'est d'arrêter de faire venir tous ces Kiwis. »

S.C. (Rédaction Sport365.fr)

Michael a écrit:

Angleterre : Henry a son explication Rédaction Rugby365.fr - jeudi 27 novembre 2008 - 15h44

Au cours d'une conférence de presse, le sélectionneur des All Blacks, Graham Henry a jugé que l'arrivée massive de joueurs néo-zélandais dans le championnat anglais avait été préjudiciable au XV de la Rose.

Graham Henry a livré mercredi son analyse sur les difficultés actuelles de la sélection anglaise. Pour l'entraîneur des All Blacks, qui affrontent le XV de la Rose samedi à Twickenham, l'émergence de joueurs nationaux est barrée par l'afflux d'éléments venus de l'étranger, et notamment de Néo-zélandais.

« Quand vous faites continuellement venir des Néo-Zélandais dans le Championnat d'Angleterre, les Anglais n'ont pas leur chance et la sélection finit par en pâtir, a-t-il ainsi déclaré au cours d'une conférence d'avant-match. La meilleure solution, c'est d'arrêter de faire venir tous ces Kiwis. »

S.C. (Rédaction Sport365.fr)

Euh comment dire...
Je suis entièrement d'accord avec le discours du sélectionneur Néo-Zélandais !
Nous pouvons tenir le même discours en France et que ce soit en TOP 14 et/ou en PRO D2...

Attention, je ne veux pas dire que des Kelleher, Nalaga, Lagasavibau, Pottas (histoire de donner quelques noms en exemple) n'apportent que des mauvaises choses, loin de là ma pensée.
Des clubs comme le "connait" ce genre de "soucis" (liés avec le budget)...
Cela a pour conséquence quelques difficultés pour les sélections nationales malheureusement.

Ces joueurs apportent une pierre à l'édifice, mais ne soyons pas trop dépendant (JMH au par exemple ou B James à l') sinon nous allons droit dans le mur !
Discours facile à tenir, inspirons nous de certains clubs (comme l' par exemple) qui avec des joueurs comme Carter va quand même faire tourner pour permettre aux jeunes du cru une possible éclosion !

Donc, des "sudistes" oui, mais en ayant une politique de promotion interne...

Tiens je peux me reconvertir dans les RH sportives moi, ça change pas des masses du job dans le privé...

Je viens de voir le match entre les All Blacks et l'Angleterre...
J'aimerais bien connaitre l'avis de Mave et Wilko concernant l'arbitrage d'Alain Rolland, d'une part, et les carences au niveau de jeu de l'equipe d'Angleterre, de l'autre (jeu au pied inexistant; incapacite a percer le mur des "tout noirs"; le manque de discipline; le manque de vision sur le terrain de la part du 10 et des lignes arrieres)

Cantalou_94 a écrit:

Michael a écrit:

Angleterre : Henry a son explication Rédaction Rugby365.fr - jeudi 27 novembre 2008 - 15h44

Au cours d'une conférence de presse, le sélectionneur des All Blacks, Graham Henry a jugé que l'arrivée massive de joueurs néo-zélandais dans le championnat anglais avait été préjudiciable au XV de la Rose.

Graham Henry a livré mercredi son analyse sur les difficultés actuelles de la sélection anglaise. Pour l'entraîneur des All Blacks, qui affrontent le XV de la Rose samedi à Twickenham, l'émergence de joueurs nationaux est barrée par l'afflux d'éléments venus de l'étranger, et notamment de Néo-zélandais.

« Quand vous faites continuellement venir des Néo-Zélandais dans le Championnat d'Angleterre, les Anglais n'ont pas leur chance et la sélection finit par en pâtir, a-t-il ainsi déclaré au cours d'une conférence d'avant-match. La meilleure solution, c'est d'arrêter de faire venir tous ces Kiwis. »

S.C. (Rédaction Sport365.fr)

Euh comment dire...
Je suis entièrement d'accord avec le discours du sélectionneur Néo-Zélandais !
Nous pouvons tenir le même discours en France et que ce soit en TOP 14 et/ou en PRO D2...

Attention, je ne veux pas dire que des Kelleher, Nalaga, Lagasavibau, Pottas (histoire de donner quelques noms en exemple) n'apportent que des mauvaises choses, loin de là ma pensée.
Des clubs comme le "connait" ce genre de "soucis" (liés avec le budget)...
Cela a pour conséquence quelques difficultés pour les sélections nationales malheureusement.

Ces joueurs apportent une pierre à l'édifice, mais ne soyons pas trop dépendant (JMH au par exemple ou B James à l') sinon nous allons droit dans le mur !
Discours facile à tenir, inspirons nous de certains clubs (comme l' par exemple) qui avec des joueurs comme Carter va quand même faire tourner pour permettre aux jeunes du cru une possible éclosion !

Donc, des "sudistes" oui, mais en ayant une politique de promotion interne...

Tiens je peux me reconvertir dans les RH sportives moi, ça change pas des masses du job dans le privé...

Tout a fait d'accord avec l'ami Cantalou...

J'ai trouvé l'arbitrage incohérent, par exemple Brad Thorn donne deux coups de poing à lipman, et se fait avertir verbalement. Pas de problème. Mais Haskell se prend un jaune pour avoir donner un coup de poing. Pas super logique.

Ensuite la défense des Blacks est incroyable: 0 essais en 4 matchs contre les équipes britannique, donc bon je suis pas surpris sur ce point
Le jeu au pied est pas bien organisé, c'est sur. Je trouve que Flutey ne joue pas assez au pied, d'ou ma préférence de voir un Cipriani-Flood.
Et Noon, je comprend toujours pas comment il est la...

La discipline c'est un gros problème, car on a trop souvent donné l'opportunité à Rolland de se tromper

Mave

J'aimerais quand même préciser que l'équipe a beaucoup mieux joué que la semaine dernière.
En autre à la 60eme minute le score était de 6-12 alors qu'on a joué a 14 contre 15 pendant 30 minutes. Donc bon, pas content mais contenté

Mave

mouais...... bon , faut appeller un chat... un chat . donc , en gros , vous avez pris une branlée.....

En même temps c'était le pack le plus experimenté que les All Black aient joué de l'histoire du rugby. Donc 6-12 à la 60 eme minute je crache pas dessus

La RFU contemple une plainte a propos de l'arbitrage d'Alain Rolland, a cause des 4 cartons jaunes. Ca m'étonnerais qu'ils portent plainte à l'IRB, je pense juste que se sont des "tactiques" médiatique.

Mave

Mave a écrit:

En même temps c'était le pack le plus experimenté que les All Black aient joué de l'histoire du rugby. Donc 6-12 à la 60 eme minute je crache pas dessus

La RFU contemple une plainte a propos de l'arbitrage d'Alain Rolland, a cause des 4 cartons jaunes. Ca m'étonnerais qu'ils portent plainte à l'IRB, je pense juste que se sont des "tactiques" médiatique.

Mave

Je ne sais pas qui etaient les commentateurs du match (ceux de la BBC ou ceux d'une chaine Irlandaise), mais ils disaient que l'arbitre n'avait aucun choix ('he had no choice") sur les deux premiers cartons jaunes. Ils avaient trouve le carton jaune de Flood trop severe. Pour le quatrieme, ils n'avaient rien dit.

En plus, ils (les commentateurs - excellents par ailleurs dans l'analyse du jeu) avaient fustige Haskell pour ses gestes d'antijeu et ses agressions systematiques dans les matches.

Ceux de Sky, non? Ou alors RTE?

Bah les cartons étaient plus ou moins mérité, c'est vrai mais j'aurais bien aimé voir les mêmes fautes sifflé de la même manière de chaque côté. Par exemple au début de la 2eme mitemps, Easter est tout pres de marquer.
Le jeu rebondis vers la droite du terrain et la dans un ruck on voit clairement 2 Néo Z rentrer par le côté, et l'arbitre ne siffle pas, et donc ca ralentit le rythme.
Ou encore la pénalité contre Lipman, car il bloque les néo Z qui veulent plaquer le demi de mêlée alors que le ballon n'est pas encore sortit du ruck, donc ils font deux erreurs: plaquer un joueur sans ballon et ensuite jouer hors jeu. Mais non c'est Lipman qui se fait pénaliser...D'ailleurs Lipman viens d'être cité, je sais pas pourquoi ( surement l'incident entre lui et Thorn?).

Mave

Mave a écrit:

Ceux de Sky, non? Ou alors RTE?

Bah les cartons étaient plus ou moins mérité, c'est vrai mais j'aurais bien aimé voir les mêmes fautes sifflé de la même manière de chaque côté. Par exemple au début de la 2eme mitemps, Easter est tout pres de marquer.
Le jeu rebondis vers la droite du terrain et la dans un ruck on voit clairement 2 Néo Z rentrer par le côté, et l'arbitre ne siffle pas, et donc ca ralentit le rythme.
Ou encore la pénalité contre Lipman, car il bloque les néo Z qui veulent plaquer le demi de mêlée alors que le ballon n'est pas encore sortit du ruck, donc ils font deux erreurs: plaquer un joueur sans ballon et ensuite jouer hors jeu. Mais non c'est Lipman qui se fait pénaliser...D'ailleurs Lipman viens d'être cité, je sais pas pourquoi ( surement l'incident entre lui et Thorn?).

Mave

On est bien d'accord, Mave... C'est pour cela que je demandais ton avis et celui de Wilko sur l'arbitrage... J'avais, moi-meme, des doutes...

L'arbitrage est un art difficile, mais je dois dire que, depuis quelques annees, on est vraiment confronte a sa faillite sur le terrain.