Le demi melée

John a écrit:

Je me suis toujours posé la question suivante a propos du demi de melée:
Quel est son role en defense?

Le demi de mêlée a un rôle capital en défense car il est un joueur "en plus" qui peut combler bien des trous. Ses qualités d'anticipation, de vitesse et de courage (cf. Michalak) en font un 3ème flanker ou un 2nd 8 selon les situations :

-dans les phases statiques : Le 9 est sur le premier rideau : il est un flanker qui défend sur l'homme en général son vis-à-vis ou sur tout lancement qui a pris de l'avance sur la défense sur la ligne d'avantage. Son placage doit être propre pour arrêter le porteur de balle (au sol donc) et permettre le replacement rapide de la défense. Ainsi, derrière une touche, il garde les espaces en z0 ou z1.
Son rôle est plus particulier derrière une mêlée où il est le seul à pouvoir suivre le ballon : Galthié avait une grande capacité à pourrir les sorties de balles en mettant la pression sur le 8, le 9 ou dans la transmission 8-9.

-dans le mouvement général : dans le jeu courant, le 9 a un role dans le second rideau. Il couvre à l'intérieur (attention aux crochets) le premier rideau. S'il doit intervenir, c'est que le R1 est percé : il défend donc au ballon (et non sur l'homme) pour empêcher la transmission et la progression adverse (plutôt qu'un placage, bloquer l'adversaire pour le freiner est souvent efficace) et permettre le replacement du R1.
Il est aussi un organisateur de la défense : la tête haute par nature, il bouche par son placement les trous au ras (notamment petit), replace les avants qui ont par nature la tête dans le regroupement pour éviter de se consommer au ras. Il commande la manoeuvre comme quand ses avants ont le ballon.

Le rôle en défense est donc l'exacte copie de son rôle en attaque : il joue derrière les avants ou s'investie dans le jeu courant quand un trou s'ouvre.

John a écrit:

Comment se positionner lorsque le ballon a deja été securisé par l'equipe adverse?

Peux-tu préciser de qui tu parles ? de l'équipe ? ou du demi-de mêlée ?

WKM a écrit:

John a écrit:

Je me suis toujours posé la question suivante a propos du demi de melée:
Quel est son role en defense?

Le demi de mêlée a un rôle capital en défense car il est un joueur "en plus" qui peut combler bien des trous. Ses qualités d'anticipation, de vitesse et de courage (cf. Michalak) en font un 3ème flanker ou un 2nd 8 selon les situations :

-dans les phases statiques : Le 9 est sur le premier rideau : il est un flanker qui défend sur l'homme en général son vis-à-vis ou sur tout lancement qui a pris de l'avance sur la défense sur la ligne d'avantage. Son placage doit être propre pour arrêter le porteur de balle (au sol donc) et permettre le replacement rapide de la défense. Ainsi, derrière une touche, il garde les espaces en z0 ou z1.
Son rôle est plus particulier derrière une mêlée où il est le seul à pouvoir suivre le ballon : Galthié avait une grande capacité à pourrir les sorties de balles en mettant la pression sur le 8, le 9 ou dans la transmission 8-9.

-dans le mouvement général : dans le jeu courant, le 9 a un role dans le second rideau. Il couvre à l'intérieur (attention aux crochets) le premier rideau. S'il doit intervenir, c'est que le R1 est percé : il défend donc au ballon (et non sur l'homme) pour empêcher la transmission et la progression adverse (plutôt qu'un placage, bloquer l'adversaire pour le freiner est souvent efficace) et permettre le replacement du R1.
Il est aussi un organisateur de la défense : la tête haute par nature, il bouche par son placement les trous au ras (notamment petit), replace les avants qui ont par nature la tête dans le regroupement pour éviter de se consommer au ras. Il commande la manoeuvre comme quand ses avants ont le ballon.

Le rôle en défense est donc l'exacte copie de son rôle en attaque : il joue derrière les avants ou s'investie dans le jeu courant quand un trou s'ouvre.

John a écrit:

Comment se positionner lorsque le ballon a deja été securisé par l'equipe adverse?

Peux-tu préciser de qui tu parles ? de l'équipe ? ou du demi-de mêlée ?

Je parlais du demi de melée mais tu as repondu a mes questions.
Donc avec les nouveau gabarits des joueurs de rugby moderne, on risque de plus en plus d'avoir des demi de melée a la Kelleher ?

Citation :

Donc avec les nouveau gabarits des joueurs de rugby moderne, on risque de plus en plus d'avoir des demi de melée a la Kelleher ?

On voit déjà ca, le fait que les gabarits changent .
Kelleher, Phillips sont deux très "gros" demi de mêlée, on a des centres qui sont plus puissant que des 3eme lignes ( Jauzion vs Ouedraogo...), voire des ailiers :Vainikolo, Rougerie, Banahan.

Et c'est bien une chose que l'on veut pas voir!

Mave

Mave a écrit:

Citation :

Donc avec les nouveau gabarits des joueurs de rugby moderne, on risque de plus en plus d'avoir des demi de melée a la Kelleher ?

On voit déjà ca, le fait que les gabarits changent .
Kelleher, Phillips sont deux très "gros" demi de mêlée, on a des centres qui sont plus puissant que des 3eme lignes ( Jauzion vs Ouedraogo...), voire des ailiers :Vainikolo, Rougerie, Banahan.

Et c'est bien une chose que l'on veut pas voir!

Mave

Pourquoi donc?

Pour la simple raison que la diversité des gabarits est importante, non?
Pasque sinon aurevoir les gabarit type Elissalde, Stringer, Clerc, les petits piliers comme Stevens, les petits talonneurs vu les grands qiu viennent comme Hibbard et Hartley.

Je pense qu'il est très important que tous les gabarits puissent jouer au plus haut niveau et que l'on ait pas que des 3eme lignes comme au rugby a XIII.

Mave

Le gabarit ne suffira pas toujours car en défense, le 9 doit surtout être rapide et courageux. Comme il est proche de l'action en premier rideau et qu'il est vite, pas besoin d'être un monstre. De plus, les R1 sont déormais très efficaces.

Et puis le 9 doit surtout avoir une gestuelle rapide : ce qui veut dire que le temps de réaction et de l'enchaînement se baisser-passer impose un centre de gravité plutôt bas et une tonicité générale qui ne corrspond pas toujours aux gros gabarits.
Le seul vrai intérêt d'un gros gabarit est de pouvoir jouer comme un 9è avant (à la carbonneau) et d'aller à l'impact, ce qui stratégiquement reste limité.

Donc, à moins de cas particuliers (alliant vitesse et gabarit), le 9 risque de rester un "lutin".
Mais comme les gabarits explosent au haut niveau, forcément les 9 s'éloignent des 70 kg ...

Bonjour à tous et à toutes ...

Je ne suis pas venu souvent poster ici , même si je lis souvent avec plaisir ce qu'il s'y dit ... un forum paisible , constructif et sans prise de tête , un vrai bonheur ...... trop rare en ces temps ....

Alors , après la énième fessée ( et oui mesdames ! ) de John , je sors de ma léthargie et essaie d'être utile , ou pertinent , ce qui à mon grand âge est un rare délice ... trop rare ...

Le rôle du 9 ? Le rôle défensif du 9 ? WKM a comme d'habitude répondu précisément aux questions ... je vais juste essayer d'élargir un peu le champ de la réponse en calquant sur des exemples concrets et connus ...

On l'a dit , le physique du 9 est important dans son style de jeu ...
Un Michalak ou un Elissalde ne défend pas comme un Kelleher , qui attaque et défend comme un " huit et demi " si on peut dire .

Novès a dit qu' il souhaitait que JBE et Kelleher s'enrichissent mutuellement , Kelleher amenant sa science de la gestion des avants , et JBE sa vision " périphérique " et son jeu au pied . Mais , on voit bien que JBE ne pourra pas plaquer haut et bloquer un départ de 8 comme Kelleher et que Kelleher ne tape toujours pas les petits par-dessus et ne fait toujours pas de passe au pied .....

Alors , quelle conclusion ? Peut-être que le gabarit du neuf doit être en équation avec le pack , et son rôle défensif ( au pack ) ... Mignoni à l' ASM a très peu de départs au ras à arrêter , son gabarit ne s'y prête pas et sa 3ème ligne est tout simplement monstrueuse ! Et s'y colle ! Quand ce n'est pas Ledesma Mario , sorti on ne sait comment premier d'un maul qu'il a créé qui le fait ...

Je veux dire que le rôle défensif du 9 est à concevoir avec les forces en présence et que sur les phases statiques le 9 est un avant ! c'est le pack et lui qui défendent ensemble .

Kelleher soulage ses flankers en s'y collant , quand JBE joue , la troisième ligne du ST se charge davantage de la défense en Z 0 .

Un éducateur excellent formateur de 51 ans m'expliquait que,à ses débuts en 9 , on ne lui demandait même pas de plaquer ..... rôle dévolu aux troisièmes lignes ! .... pourquoi pas ; après tout ?
Maintenant ça semblerait absurde , mais .......

Par ailleurs , WKM l'a dit , le 9 doit " compter " et " retirer " ses avants en surnombre dans les regroupements , sous peine de se retrouver en sous-nombre défensif dans l'alignement de 3/4 !!! cela fait partie de la défense aussi , la défense ne doit pas être prise en seule considération dans le regroupement mais sur le large , même si les 10/15 gèrent la défense de ce secteur à priori .

En conclusion , vu que je ne sais plus trop je que j'oublie ou pas , je pense que l'attaque est clairement 9/10 , et la défense pack-9 sous certains aspects ....

amitiés , Oval .

AHHHHHHH
enfin!!!!
Merci Oval pour ces precisions
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