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 Les nouvelles règles

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MessageSujet: Re: Les nouvelles règles   Les nouvelles règles - Page 3 EmptyDim 29 Mar 2009 - 21:43

Pour les nations du sud également? car ils avaient un train d'avance sur nous, et je me demandais avec quelle règles serait jouée la prochaine coupe du monde.
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Mave
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MessageSujet: Re: Les nouvelles règles   Les nouvelles règles - Page 3 EmptyDim 29 Mar 2009 - 21:58

Oui pour tout le monde, les sud afs aiment pas les nouvelles règles non plus donc ca semble mal partit pour les garder.

Mave
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Thaddeus
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MessageSujet: Re: Les nouvelles règles   Les nouvelles règles - Page 3 EmptyDim 29 Mar 2009 - 22:50

Mave a écrit:
Oui pour tout le monde, les sud afs aiment pas les nouvelles règles non plus donc ca semble mal partit pour les garder.

Mave

Ce qui est sûr, c'est que le public du Super14 ne les aime pas, les stades vides étant tristement là pour le rappeler No
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Mat
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MessageSujet: Re: Les nouvelles règles   Les nouvelles règles - Page 3 EmptyVen 22 Mai 2009 - 9:01

IRB: la LNR et la FFR vont débattre de l'application ou non des mi-temps de 15 minutes


Lors de sa réunion de Dublin, le Conseil de l’IRB s’est penché sur l’intégration des règles expérimentales, dont 10 des treize testées
cette saison seront appliquées à compter du 23 mai prochain ou pour le début des prochaines compétitions domestiques. Il a par ailleurs émis
la possibilité d’étendre la durée des mi-temps à 15 minutes, mais ce n’est qu’une possibilité, et donc en aucun cas définitif… la LNR et la
FFR vont décider prochainement de son application ou non en France la saison prochaine.



source: www.lnr.fr






Youpi, et bientôt on joue à 11, on fait des cages et on joue qu'au pied avec un ballon rond? Les nouvelles règles - Page 3 616105 Les nouvelles règles - Page 3 616105
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Mat
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MessageSujet: Ca n'arrive pas souvent....   Les nouvelles règles - Page 3 EmptyMer 19 Aoû 2009 - 16:38

Ca n'arrive pas souvent, mais quand l'IRB prend une bonne décision, il faut le dire!!!
Ils ont ENFIN décidé d'adopter la règle de la carence dans tous les championnats du monde :
http://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2009-2010/melee-la-regle-change_sto2035918/story.shtml

Et sans doute bientôt au niveau international.

Donc, Bravo à l'IRB Les nouvelles règles - Page 3 841149 Les nouvelles règles - Page 3 35953
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MessageSujet: Re: Les nouvelles règles   Les nouvelles règles - Page 3 EmptyMer 19 Aoû 2009 - 18:55

C'est tellement rare, qu'il faut effectivement le souligner.
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MessageSujet: Re: Les nouvelles règles   Les nouvelles règles - Page 3 EmptyJeu 20 Aoû 2009 - 12:14

ah ben !!! ils leur a fallu du temps.

Mais la notion de 23 joueurs (donc 8 remplaçants, dont 2 piliers et un talonneur) : elle est prévue pour la réunion de 2013 ? Les nouvelles règles - Page 3 498357
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MessageSujet: Re: Les nouvelles règles   Les nouvelles règles - Page 3 EmptyJeu 20 Aoû 2009 - 12:24

Shocked affraid Les nouvelles règles - Page 3 35953
Ils font nous en glisser une ou quoi ?!
Les nouvelles règles - Page 3 616105 Suspect

Enfin un minimum de coordination !
Cela ne fera point de mal !
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MessageSujet: Re: Les nouvelles règles   Les nouvelles règles - Page 3 EmptyVen 4 Sep 2009 - 7:59

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MessageSujet: Re: Les nouvelles règles   Les nouvelles règles - Page 3 EmptyVen 4 Sep 2009 - 20:13

YES !!!! Les nouvelles règles - Page 3 35953

enfin une décision importante.

Mais c'est uniquement au niveau européen.

et l'IRB, ils y pensent aussi les vieux croulants ?
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blaise
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MessageSujet: Re: Les nouvelles règles   Les nouvelles règles - Page 3 EmptySam 10 Oct 2009 - 8:25

Je voudrais réactualiser certaines réflexions sur l'évolution des règles depuis maintenant 2 saisons.
Comme le soulignait déjà Conquet dans ses 2 maîtres-ouvrages, la volonté de transformer le rugby pour le rendre plus spectaculaire aboutit toujours exactement à l'effet inverse.

Par exemple, on a collé les flankers pour donner du champ aux 3/4 : les équipes ont durçi les qualités défensives (donc athlétiques) de leur centre (c'est le poste qui a le plus évolué athtétiquement depuis 10 ans : plus de 10kg et 5 cm en moyenne de gain !) et les qualités de placage au détriment des lancements de jeu. Sur le R1, la défense cherche d'abord à enterrer le ballon adverse plutôt qu'à le récupérer.
Par exemple, on a mis tout le monde à 10m derrière les touches et notamment l'attaque qui commence toujours par reculer pour jouer, etc ...

Plus recemment, plusieurs règles ont été proposées avec quel bilan ?

- Le placement à 5m en défense derrière mêlée a permis d'avantager l'attaque qui peut partir directement sur la ligne de front. On peut considérer cela comme un progrès "offensif" même si les équipes n'en font pas grand chose, à part des départs de 8 proches de la ligne d'essai. Les combinaisons possibles n'ont pas vraiment été étudiées.

- La possibilité de jouer les touches rapides pas droites. Mise à part l'hérésie que cela constitue par rapport aux exigences qu'on a pour les autres touches (combien de lancers pas droits pourrissent la conquête "normale" !), ces touches ont surtout servi à casser l'efficacité de l'occupation. Souvent quand l'équipe adverse trouve une touche d'occupation, l'adversaire joue vite pour retaper. Et suivent des séquences stériles, où, au mieux, le 15 ou l'aillier font mine de relancer dans le centre du terrain avant de taper une chandelle à la continuité improbable. Globalement cette règle ne sert à rien. Pire, elle dénature le jeu en évitant ces moments de combat, jugés ennuyeux par nos décideurs, créés par une touche d'occupation. Après tout, il y avait une possibilité de gagner la balle pour le camp qui a tapé qui n'existe quasiment plus.
Utilisée à foison parce qu'elle apparaît sans risque, cette règle est devenue inutile au mieux et stérile au pire.

- Le refus des touches trouvées après être entré dans ses 22m. Cette règle n'a pas apporté grand chose sinon de laisser le ballon sur le terrain, plein axe. A priori, cela aurait dû permettre des relances via le 3è rideau mais concrètement, la plupart du temps, l'équipe qui récupère tape à son tour. Une règle stérile.

- La possibilité d'écrouler les mauls. On est revenu sur cette décision qui dénaturait notre jeu. L'aspect collectif du combat reste notre principal point de divergence avec le XIII et il faut préserver ces moments où la cohésion technique d'un collectif moins puissant individuellement peut l'emporter. On a cassé cependant une dynamique. Certes, la pénaltouche était devenue omniprésente mais après tout, elle était une arme collective pour les équipes. Depuis son retour, le maul, qui avait souvent disparu, n'est pas à ce jour redevenu une arme. On constate qu'il y a une grande tolérance arbitrale sur l'attitude du premier défenseur qui écroule ou tente d'écrouler de fait souvent le maul naissant ... Les mauls derrière touche ou mêlée ont quasiment disparu alors même qu'ils permettaient d'alterner le jeu directement sur la ligne de front. etc ...
Cela reviendra peut-être mais rien ne dit à ce jour que la perte en 1 saison de ces repères collectifs seront réappris.

- le ruck. C'est devenu le point central du rugby moderne, celui qui focalise toutes les attentions et l'action la plus recurrente d'un match de rugby. On est parti d'une forme de dérive où tout était autorisé pour l'attaque. Cela nous a donné les picks and go du Munster, hérésie de la règle puisque le but était d'empêcher tout défenseur de jouer le ballon et tout jeu ! La saison passée, on est revenu à l'essence de la règle en rappelant l'esprit du réglement sur les positions des soutiens. Le turn over est redevenu une vraie possibilité mais en aboutissant à donner plus de poids aux interprétations de l'arbitre. Sans doute pour corriger le tir, on vient de changer la règle en donnant une vraie liberté d'action (et contre la nature du jeu selon moi) à l'attitude du 1er gratteur.
Je pense que ce point va une nouvelle fois dénaturer notre jeu et affaiblir le jeu d'attaque malgré les intentions initiales.
Actuellement avec 1 plaqueur et 1 bon gratteur (c'est parfois le même), 2 joueurs peuvent entièrement bloquer toute une équipe.
L'attaque est donc souvent pénalisée car pour lancer une attaque, il faut prendre de la profondeur et donc prendre le risque de couper le porteur de balle de ses soutiens immédiats. Avec la liberté nouvelle laissée aux gratteurs, les soutiens sont très souvent en retard et là où, au contact, le gratteur devait lâcher la balle ("hands off"), il peut contester avec son temps d'avance.
L'attaque est très souvent pénalisée : on est un temps en retard et/ou on plonge pour arracher ce "pou" bien campé sur ses appuis. On note d'ailleurs une dérive : le gratteur fait semblant de gratter et se love sur le porteur de balle au sol en gardant cependant ses appuis au sol empêchant les soutiens de jouer. Au titre du "1er arrivé, 1er servi !", l'arbitre considère que ce 1er joueur au ballon est dans son droit. On vient de reinventer "l'esprit du pick and go" mais au profit de la défense !
Très logiquement, les attaques ont 3 solutions dont 2 sont "anti-offensives" :
- Refuser de jouer dans son camp car les risques de sanction sont réelles ;
- mettre les soutiens très proches, à hauteur pour vite venir au soutien mais il faut au moins 2 soutiens debout contre 1. Concrètement, l'attaque est ensuite en sous-nombre et sans profondeur (d'où retour au choix 1 après 2 temps de jeu).
- Jouer debout autour du porteur de balle avant contact ou après, ce qui est très dur tant les R1 se sont athlétiquement et numériquement solidifiés. Les SUDAF sont champions du monde car ils ont actuellemnt des joueurs athlétiquement supérieurs aux adversaires (pourquoi ?) et eux seuls peuvent user dans la ligne et devant la ligne les défenses adverses dans un jeu qui flirtent avec la bêtise qui met à l'honneur la force brute.
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Dans ce contexte, l'essai est de plus en plus rare (dans les confrontations de rang) et souvent le résultat d'une intiative adverse. L'attaque est forcément frileuse et le jeu au pied gagne en importance (et aussi les décisions arbitrales). Il est devenu banale qu'on tente des 60 mètres !
La tenue du ballon, même stérile, devient l'enjeu du jeu (on aligne des temps de jeu en espérant qu'à un momnt ça passera ou que l'arbitre sanctionnera la défense) et on s'en sépare que pour occuper.
A mesure que les biscotos se gonflent, le rugby devient anoréxique !


Dernière édition par blaise le Sam 10 Oct 2009 - 8:55, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Les nouvelles règles   Les nouvelles règles - Page 3 EmptySam 10 Oct 2009 - 8:45

Quelques propositions :

- interdire le plaquage au-dessus du bassin. Le placage actuel le plus haut possible est désormais un blocage de ballon : 1 plaqueur+1 gratteur bloquent toute l'attaque. Comme le jeu passe quasi systématiquement par le sol sur la ligne de front, on a dépeuplé le R2 pour gonfler le R1. L'attaque est donc souvent en sous-nombre au moment du lancement de jeu et c'est particulièrement vrai pour le porteur de balle en général encadré par 2 défenseurs très proches qui viennent de front. Avec un placage bas, la possibilité de jouer après contact relancerait la nécessité de couvrir le R2 et donc recréérait des espaces dans le R1, relançant la possibilité d'attaque en 1ère main (avec les gabarits "différents" qui vont avec !).
J'ajoute qe cette règle protègerait davantage les joueurs. On a interdit le placage cathédrale mais il y a une demie-douzaine de cravates par match (souvent involontaires), chiffre en recrudescence depuis 5-6 ans selon moi.

- une pénalité n'est plus tentable dans ses 60 mètres. Cette règle relancerait le jeu au pied d'occupation offensif. Après tout, en terme de jeu, je préfère un gros défi pénaltouche que ces tentatives à foison des 50m au 60m qui cassent le match. La dérive serait la tentation des fautes d'antijeu volontaire dans les 60m adverse au motif que la sanction des 3 pts n'existerait plus. 2 remarques : le rugby a construit son histoire dans ce contexte où avant Villepreux (?) personne ne tentait de si loin et on peut imaginer user plus souvent du carton jaune dans cette zone pour équilibrer cette dérive possible.

- revenir sur la règle historique du ruck. Le gratteur doit cesser de gratter au contact (s'il n'a pas arraché la balle avant). On connait les dérives : si la défense a peu de chance de gratter, elle densifie plutôt son R1 au détriment de l'attaque. Mais associée à la première proposition, cette réaction perdrait de son efficacité. L'attaque pourrait être tentée de repartir dans les picks and go stériles, mais la règle doit théoriquement interdire le pick and go : plonger au sol sur un porteur au sol est sanctionnable. Les arbitres devraient être vigilants à un respect équilibré de la règle.

- A part dans ses 22m (40m ?) et sur pénalités, sanctionner toute touche trouvée au pied (même indirecte) dans le camp adverse d'une mêlée au point de but. Cette règle dracconnienne peut surprendre mais elle a un antécédent : On sanctionne tout cdp en ballon mort d'une mêlée alors qu'avant c'était une solution offensive pour garder l'adversaire dans son camp. Les équipes devraient donc garder le ballon sur le terrain dès lors qu'elles attaquent le camp adverse. Curieusement on "récompense" par un gain de terrain une équipe qui refuse la confrontation dans le schéma actuel.

Voilà.
Nul doute que tout ce papier soit parfaitement contestable et totalement inutile !
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Mais c'est le rugby comme je le rêve ...
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MessageSujet: Re: Les nouvelles règles   Les nouvelles règles - Page 3 EmptySam 10 Oct 2009 - 15:27

Moi je suis surtout d'accord sur les rucks. Si la règle était moins fouillie, et mieux arbitrée, ca serait déjà beaucoup moins un problème.

Le placage au dessus du bassin, je reste pour. Tout comme les touches pas droites, qui ne me semblent pas la cause du pingpong rugby (pour moi c'est plutôt l'interdiction des touches directes après passe à l'intérieur de ses 22 qui a engendré ce pingpong rugby). Interdire les pénalités au-delà de 40 m ne me semble pas une solution non plus, tu soulignes toi mêmes la limite: les équipes pourriraient le jeu "avant" leur 40.


Sinon on pourrait limite le poids: 1500 kg maximum pour les 15 titulaires, 700 kg pour les 7 remplaçants Les nouvelles règles - Page 3 332502 Les nouvelles règles - Page 3 332502
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MessageSujet: Re: Les nouvelles règles   Les nouvelles règles - Page 3 EmptySam 10 Oct 2009 - 15:51

Mat a écrit:
Moi je suis surtout d'accord sur les rucks. Si la règle était moins fouillie, et mieux arbitrée, ca serait déjà beaucoup moins un problème.

Le placage au dessus du bassin, je reste pour. Tout comme les touches pas droites, qui ne me semblent pas la cause du pingpong rugby (pour moi c'est plutôt l'interdiction des touches directes après passe à l'intérieur de ses 22 qui a engendré ce pingpong rugby). Interdire les pénalités au-delà de 40 m ne me semble pas une solution non plus, tu soulignes toi mêmes la limite: les équipes pourriraient le jeu "avant" leur 40.


Pas si le jeu après contact est relancé et que la défense a d'autres chats à fouetter. Les rucks ont perdu en lisibilité aussi parce qu'avec le rugby d'aujourd'hui, il y a une très grosse densité de joueurs (soutiens et défenseurs dans le R1) autour du ballon au sol, ce qui rend très confus qui arrive en 1er, qui fait quoi ...
Et puis, comme toutes les équipes ne tentent pas dans leur 50m, ce serait déjà le cas ...
Donc, ce risque me semble faible.

Ce sont les placages hauts, au ballon (on bloque le jeu et pas que le joueur) qui contribuent à rendre fouillis les rucks.
Le 1er soutien en défense se précipite pour gratter car le risque d'un jeu dans le dos est quasinulle.
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MessageSujet: Re: Les nouvelles règles   Les nouvelles règles - Page 3 EmptyMer 21 Oct 2009 - 10:00

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MessageSujet: Re: Les nouvelles règles   Les nouvelles règles - Page 3 EmptyMer 21 Oct 2009 - 10:02

Chers membres,

J'ai déplacé ce topic dans celui relatif aux nouvelles règles car tous ces changements ont des conséquences sur l'arbitrage...

- Benoît -
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MessageSujet: Re: Les nouvelles règles   Les nouvelles règles - Page 3 EmptyMer 24 Nov 2010 - 16:42

Nouveau point !
Mi-temps de 15 minutes ; plaquages dangereux
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