Dopage et rugby...

Ca fait des années que tout le monde se cache derrière son petit doigt, mais inévitablement les affaires de dopage vont rattrapper le rugby :

Ancien préparateur physique de la Section Paloise, de l'équipe d'Argentine et de nombreux joueurs, Alain Camborde a été mis en examen pour un trafic présumé de produits interdits dans le milieu du culturisme.

Serait-ce l'arbre qui cache la forêt ?!

De toute maniere ca fait bientot trois ans qu avec notre Lulu national , nous sommes certains que des affaires de dopage eclateront dans le rugby de haut niveau !

J'ai joué toute ma vie avec un ballon ovale et pas au plus petit niveau . Quand je vois des fois ,apres de grosses rencontres , vraiment physiques , le mal que l on pouvait avoir a s'entrainer a trois reprises dans la semaine , voir a rejouer le week end d apres . Alors oui les gars sont maintenant des betes de physique (pas de chimie bio moleculaire mais de travail) et leur masse musculaire les protege davantage . Mais du coup , ca leur fait envoyer des cartons bien superieur . Entre me manger un Portolan de la belle epoque lancé et un Steekamp lancé , je sais lequel je choisis .

J'aime a rappeller qu'il y a 20 ans les traumatismes etaient comparables a des accidents de ski selon les medecins , aujourd hui les memes medecins les comparent a des accidents de la route .

Tout ca pour dire , que lorqu'un jeune joueur aligne trois rencontres en 10 jours comme a trois reprises la saison derniere , on ne me fera pas croire que le gars si il a un petit bobo lors de la 2eme , ne sera pas tenté de prendre un ptit truc qui le soulagera (meme temporairement) pour etre sur la feuille de match pour le 3 eme . Voila ou commence la prise de produits dopants .

Encore une fois , dernierement un joueur ratant trois controles , a été placé en haut de l affiche . On ne me fera jamais croire avec les moyens mis en oeuvre que ce n'est pas tout a fait volontaire . Dernierement une cycliste celebre , en a manquée egalement trois comme de par hazard . Et comme de par hazard sont mari est entendu dans "une grosse affaire" de commerce de produits illicites . Quand on sait que la cycliste en question est championne du monde a l age ou d autre font du tricot , que l on vienne pas me dire que c'est de l inattention de sa part que d avoir raté trois controles .

Tout ca pour dire que les autorités de lutte anti dopage commencent a s interesser de plus en plus a notre sport . 2009 => 2010 = 50% de controles "surprises" en plus . 2010 => 2011 +20 % . Et apparament ca augmente encore pour cette saison .

C'est tres bien ! Mais si on s 'attaquait a la vraie nature du mal , c est a dire l accumulation des matchs , ne serait ce pas un bon debut de lutte anti dopage ?

mais tais toi
c'est l’hôpital qui se fout de la charité
toi, t'es dopé depuis ta naissance et même avant.

Sergio a écrit:

C'est tres bien ! Mais si on s 'attaquait a la vraie nature du mal , c est a dire l accumulation des matchs , ne serait ce pas un bon debut de lutte anti dopage ?

Ca aiderait pour la récup, mais ça n'empêcherait pas le phénomène (cf les golgoths de l'hémisud..)

Thaddeus a écrit:

Sergio a écrit:

C'est tres bien ! Mais si on s 'attaquait a la vraie nature du mal , c est a dire l accumulation des matchs , ne serait ce pas un bon debut de lutte anti dopage ?

Ca aiderait pour la récup, mais ça n'empêcherait pas le phénomène (cf les golgoths de l'hémisud..)

Oui sauf que les problemes de dopage que l on peut avoir dans l'hemisphere Nord et plus particulierement en France , sont liés a la recup et non a l' amelioration des performances .

Sergio a écrit:

Oui sauf que les problemes de dopage que l on peut avoir dans l'hemisphere Nord et plus particulierement en France , sont liés a la recup et non a l' amelioration des performances .

Mais QUELS problèmes de dopage dans le rugby en France? Ca n'existe pas !!!

Et oui c est comme les ADM en Irak , tout le monde en parle mais personne n'en trouve

Thaddeus a écrit:

Ca fait des années que tout le monde se cache derrière son petit doigt, mais inévitablement les affaires de dopage vont rattrapper le rugby :

Ancien préparateur physique de la Section Paloise, de l'équipe d'Argentine et de nombreux joueurs, Alain Camborde a été mis en examen pour un trafic présumé de produits interdits dans le milieu du culturisme.

Je n'avais pas vu passer celle-là... Elle interpelle, quand-même ; parce que s'il y a des milieux où la potion magique ne fait pas peur à grand monde, c'est bien les salles de muscu ; il y a en tous cas une dizaine d'années, ça se discutait tranquillement sous les douches dès que les gars avaient un petit niveau...

Par contre, je ne sais plus trop quoi penser de la créatine :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%A9atine

Au delà de l'hypertrophie musculaire, son problème était que c'était aussi il y a quelques années un produit masquant ; je pense que depuis, dopage et détection ont passé d'autres stades de raffinement, et qu'il s'agit plus ou moins d'un vieux truc... Même si les vieux trucs ont la vie dure, comme les vaso-dilatateurs : c'est fou le nombre d'ashmatiques sérieux qui jouent au rugby au plus haut niveau...

Quand Elissalde joue la finale 2008 avec 2 cotes cassées, et se fait faire des infiltrations antalgiques et anti-inflammatoires avant le match et à la mi-temps, ce n'est donc pas du dopage? Les produits utilisés pr ce genre d'injections sont TOUS classés dans la liste des dopants, et sans eux le joueur n'aurait pas pu tenir sa place. Idem pr Ouedraogo dans la finale 2011. Les cas comme ça sont tres nombreux en top 14 chaque saison, je cite ces 2 là parce qu'ils se produisent en finale de chpt, et que ds les 2 cas les infiltrations ont été tres mediatisées, et personne n'y a vu de pb!!!
Le chopé de la CdM est d'ailleurs ds ce cas de figure...A bon entendeur...

Et puis classer à part le dopage lié à la récup n'a pas de sens: pourquoi veut-on mieux recuperer? Pour etre plus performant le weekend suivant pardi!
Et puis si on prend des produits comme la creatine (autorisée) pr ameliorer sa masse, et qu'on nous laisse prendre au vu et au su de tous des produits interdits pr mieux recup ou pr pouvoir tenir sa place quand on a une blessure qui sans lesdits produits nous empecherait de jouer, quand on joue sous B2-stimulants ou corticoïdes inhalés en permanence (apparemment pour etre sportif pro vaut mieux avoir une BPCO!) quand on sait que la creat est un masquant, pourquoi ne pas prendre des produits masqués par elle qui augmentent un peu les perf?

La France a tjs eu l'hypocrisie de dire que l'hemis sud et les anglais etaient dopé ds les grandes largeurs, en leur en mettant plein la tronche à la 1ere occas, mais si on rivalise avec eux, est-ce que c'est uniquement parce qu'on mange du confit en tirant des charrues autour de la maçonnerie qu'on construit pendant les pauses?
Faut arreter un peu...

Vous voulez un exemple? A la fac l'ex-medecin d'un grand club, dont je tairais ici le nom, nous racontais l'histoire d'une patiente qui a perdu 35kg pr courir un marathon sous sa surveillance. Conclusion de l'histoire par ce mec: "ben elle je l'admire plus que des des grands costauds pros qui vont chercher leurs perfs dans la chimie". Voila...

Bien sûr que les rugbymen se dopent, et partout, et de la meme maniere! En France comme ailleurs

Même au golf et à la pétanque ça se dope ! C'est pour dire !

Comme dirait un grand homme adulé des français... Il faut le légaliser !

ou au moins arrêter l'hypocrisie...Car tout le monde ds le milieu sait pertinemment ce qui se passe, et on chope juste une fois de temps en temps un bouc émissaire pour se donner bonne conscience! L'exemple des infiltrations est flagrant, et celui des medicaments contre l'asthme est parfait: demandez à n'importe qui ds la rue si une personne souffrant d'asthme chronique non équilibré pourrait être sportif de haut niveau ds un sport necessitant une VO2 max tres au dessus de la moyenne. Maintenant regardons le nombre d'asthmatiques graves non equilibrés declarés parmi ces sportifs là. Quasiment tous... et aucun medecin luttant contre le dopage ne peut etre dupe que les ordonnances et dossiers medicaux sont truques (car ces produits etant classés comme dopants, seul un dossier medical etayé permet de justifier leur prise par un sportif de haut niveau...), et pourtant ça passe comme une lettre à la poste!
Comme quelqu'un ici le dit, la creatine autorisée parce que produite par le corps humain? HAHAHAHA quelle blague! Jamais le corps n'en produit ds les proportions retrouvées chez les sportifs, ça n'a rien de naturel! Y a un autre produit, tout ce qu'il y a de plus naturel ds notre corps, et vital puisqu'il regle la production des globules rouges: c'est l'erythropoïetine, aussi appelée EPO. Totalement naturel et endogene...Mais les taux utilisés ne le sont pas. La creatine n'a pas été autorisée parce que naturelle, mais parce que tellement en prenaient, et c'etaient autorisé ds certains pays, qu'on s'est harmonisé. Mais il ne faut pas chercher de raison medicale à cela...

Il est vrai que le coup de l'asthme représente le summum de la connerie humaine !

J'avais entendu parler l'année dernière, concernant un sport pour les moins concernés par le dopage, au moins médiatiquement, à savoir le cyclisme, que sur le tour de France, les 3/4 des coureurs étaient médicalement indiqués comme asthmatiques !!! Des mecs qui se tapent 200 km de montagne à 35 km/h de moyenne... Asthmatiques...

Et ce n'est qu'un exemple parmi d'autres, comme tu le dis arnal !

Quelle belle connerie !

Après, il y a dopage et dopage, entre prendre de la ventoline et des stéroides par exemple, les effets sur le corps à long terme n'ont rien de comparable.

Lorsque je faisais du tir au pistolet quand j'étais minot, il y avait des gars de mon age qui prenaient des....béta bloquants pour éviter les petits tremblements parasites et d'avoir le coeur qui bat trop fort, à 16 ans...

alors que toi, apparement aussi, tu t'es bloqué sur les bétas, uniquement ?

A titre perso, je picole pour être encore plus con (et pourtant à ce niveau j'avais de belles prédispositions).

A tout niveau, il y en aura toujours qui prendront le truc qui fera passer au niveau supérieur (même si cela reste régional). Nous vivons dans un monde de tricheurs, alors le sport reflète la juste vérité ambiante.

John a écrit:

Lorsque je faisais du tir au pistolet quand j'étais minot, il y avait des gars de mon age qui prenaient des....béta bloquants pour éviter les petits tremblements parasites et d'avoir le coeur qui bat trop fort, à 16 ans...

C'est ce qui est utilisé en pétanque.

Pour exprimer ma pensée, un ami qui était en ESC avec moi, ancien reichel de l'ASM a été invité à prendre pas mal de masse musculaire pour pouvoir intégrer l'équipe une de Dijon (fed 1) (et donc inévitablement des produits favorisant cela). Il a refusé catégoriquement, ce qui ne l'empêche aujourd'hui pas d'être titulaire au sein du pack dijonnais et révélation du championnat fed 1 l'an passé.

Mais cela montre bien que les clubs incitent également parfois les joueurs à prendre des produits, autorisés certes, mais qui ne sont pas nécessaires, la preuve...

Thaddeus a écrit:

Après, il y a dopage et dopage, entre prendre de la ventoline et des stéroides par exemple, les effets sur le corps à long terme n'ont rien de comparable.

C'est vrai. Mais l'esprit en dit long et est tres revelateur: les reglements disent "prendre de la ventoline quand n'est pas asthmatique, c'est du dopage", les medecins disent "prendre de la ventoline quand on est asthmatique, c'est en cas de crise et pas en traitement de fond, donc pas tous les jours, sinon c'est plus de l'asthme c'est de la BPCO ou de l'asthme decompensé, tres tres grave". les memes medecins disent "quelqu'un qui a un asthme decompensé ou une BPCO a une VO2 max tres inferieure à la normale et ne peut ni ne doit pratiquer de sports d'endurance ou intenses".
Ca nous donne une legere incompatibilité entre le statut de rugbyman (ou autre sportif) pro non dopé et la prise quotidienne multiple de ventoline, non?
et ça on le sait, alors que comme tu dis le produit fait pas trop peur, dc le reste...
Voila où en est la lutte anti-dopage...

Comme tu dis Rémy, les clubs incitent à prendre des trucs, et ce sont meme eux qui sont à l'origine ds la plupart des cas, soit en fournissant ds leurs structures (medecins, etc), soit en expliquant au type que s'il veut etre au niveau faut le faire (et en donnant les adresses). Les joueurs le faisant à l'insu du club n'existent presque pas...

Cancers suspects dans le rugby : "C'est un drame"


En Fédérale 3, c'est consternant et dramatique...

C'est effectivement dramatique et consternant, mais pas du tout surprenant.
En métropole, j'ai connu des gars qui, avant un match de Basket, s'avalaient un tube de Guronsan.
Un autre, qui faisait du vélo, s'envoyait lui un tube d'aspirine avant la course.
En polynésie, le sport roi, c'est le vaa'a (la pirogue en français), un sport très dur physiquement. Avant les courses qui durent parfois 3/4h, pas mal de compétiteurs se "mettent" une pipette de paka (cannabis local très puissant) afin d'être euphorique et de moins sentir la souffrance.
Des mecs "chargés", il y en a partout et à tous les niveaux.

La valeur du sport et de l effort perds toute sont importance,mais ce qu il faut savoir c est que beaucoup de gens ferment les yeux sur ce problème, qui ne l est pas pour certains d ailleurs, qui comme dab y voient leur intérêts.

ptithieu a écrit:

La valeur du sport et de l effort perds toute sont importance,mais ce qu il faut savoir c est que beaucoup de gens ferment les yeux sur ce problème, qui ne l est pas pour certains d ailleurs, qui comme dab y voient leur intérêts.

Un problème ? Ca se discute, je suis partisan d'un dopage assisté par la médecine. 2 motifs mènent à mon sens à cette acceptation :

• le monde pro (foot, basket, rugby) est à mon avis un spectacle qui appelle du coup de l'enjeu, du jeu et surtout du beau jeu à un rythme massif
  
• au vue de la majorité des calendriers des sports pro, les joueurs jouent trop...
  

L'espérance moyenne d'un footballeur américain est de 47 ans puisque tous se dopent mais sans réel suivi condamnant certains jeunes à de multiples drames dès un très jeune age. or, à laisser ca dans les greniers, ca devient un problème massif de santé publique et croire qu'en refusant de baisser le nombre de matchs et donc le temps de jeu, on peut lutter contre le dopage, ca me semble suicidaire....
De fait, si on regarde dans le cyclisme, 33% des coureurs souffrent d'asthme là où dans la population la moyenne est à 6% et si on inclut l'asthme de l'effort monte à 10%
Ce dopage qui ne porte pas son nom me semble préférable à être fait dans l'arrière boutique avec les risques qui l'emportent.

Après Huget, Camara ne s'est pas soumis aux 3 convocations de l'AFLD

J'avais effectivement pu voir samedi au Stade de France que par rapport à la dernière saison, Camara avait effectivement pris pas mal de volume musculaire (je l'avais vu il y a un an à Charléty et il était beaucoup plus mince). Il s'est sûrement dopé au Malabar.