Excusez moi... Je ne les supporte plus...

Florilège de l'interview des "coachs" du XV de France dans Midol :



Lièvremont : "dans le Tournoi on a été cohérents mais dès qu'on n'est plus dans l'avancée, on a du mal à construire notre rugby, à se faire mal. Quand il faut affronter, se replacer, appeller, communiquer, on ne sait pas faire. Même pendant le tournoi, on aurait pu passer à la trappe, on n'a pas été dithyrambiques sur notre jeu. On a été champions d'Europe en passant sur le corps de nos adversaires (contradiction flagrante avec la phrase précédente...)Pas avec un rugby ambitieux..."

N'Tamack : "Nous sommes dans l'incapacité de tenir le ballon durant trois ou quatre temps de jeu"

Retière : "sur le jeu au large, nous sommes tout de suite en difficulté"(c'est rassurant d'avoir en Retières un expert du jeu au large...)

Lièvremont : "il n'y a pas suffisemment d'athlètes dans le groupe. Ils sont tous des grands joueurs du Top 14, mais au niveau en dessus beaucoup sont des joueurs lambda. "

N'Tamack : "C'est comme s'il y avait toujours un côté surprenant dans le jeu de l'adversaire. On a l'impression que nos joueurs découvrent à chaque fois. Ils ne sont pas habitués à être dans le dur, à taper, à revenir. Il faut reprendre avec le Top 14 et la HCup dans un bon rythme et ils seront surpris en Novembre contre l'Australie..."

Top14, Retière : "on joue pour ne pas perdre, pas pour gagner"

Le bouquet, par Lièvremont : "La possibilité de réduire nos ambitions de jeu ? On n'en a même pas les armes. Cohérence dans la technique individuelle, le jeu au pied, le gain du ballon dans les airs : on n'a même pas ces atouts..."






Marre de ce florilège. Marre de ces soit-disants coachs qui se répandent dans la presse, avant, pour fustiger des joueurs, après, pour dire qu'après un championnat aussi nul, des joueurs aussi mauvais et aussi peu d'engagements, ils ne peuvent rien faire. Rien, bien sûr, sur le fait qu'après trois ans, ils n'ont réussi à installer au mieux qu'une équipe caméléon, capable de s'adapter aux adversaires, en aucun cas de mettre en place un rugby lisible... Pas un mot, évidemment, sur le fait qu'il y a pire que les carences techniques des joueurs : ce sont juste celles des coachs... Rien, bien sûr, sur leur plus totale incapacité de meneurs d'hommes, de gestionnaires de groupe, déjà aperçue lors de la gestion calamiteuse de l'affaire Bastareaud, et mise dans sa plus triste évidence quand on voit ces gars impuissants au premier niveau de motivation d'un groupe...
Sont-ils les premiers coupables ? Oui et non. Non, parce qu'il y a quand même un fou furieux qui a décidé que la conquête de la WCup devait être nécessairement confiée à un entraîneur de proD2 et deux bricoleurs d'une génération dorée des -20 (qui ne se transforme pas automatiquement en génération dorée des -30...).

Oui parce que quand on en arrive à ce constat d'impuissance, il ne reste plus qu'à écrire. Vite et bien, façon de Gaulle :

"Je démissionne de mes fonctions au sein du XV de France. Cette démission prend effet demain midi".

Le reste est de l'ordre de la problématique d'Hemingway. En avoir ou pas.




A vous de voir, les modos, si on rajoute ça aux chances du XV de France, ou si on fait un topic à part...

.

Hum...
Dommage que tu ne viennes pas nous rendre visite plus souvent car c'est un sujet que nous avons déjà abordé sous différents aspects.

Cependant je pense que tu trouveras un echo à tes propos chez beaucoup de forumeurs ici.

Je ne vois pas la contradiction dans la phrase de ML, il a raison, on est passé sur le corps des autres grâce a notre paquet d'avants en mêlée sur les phases de jeu statiques en dehors pas grand chose, des 3/4 peu investis. Bref un rugby peu ambitieux mais un rugby qui gagne à la manière des Boks des Anglais.

Vu le boulot que Retière avec les avants, ça me dérangerait pas qu'il se penche sur le berceau des des 3/4, qu'il ne soit pas un spécialiste des 3/4 ne l'empêche pas de donner son avis, (n'est-ce pas ce nous faisons sur les forum, n'est-il pas plus légitime que nous...?). Il doit bien s'apercevoir que les gros font le taf et que les 3/4 le gâche.

Concernant le niveau des joueurs, peu soutiennent la comparaison avec leurs homologues étrangers à leurs postes, sauf peut-être Servat. (plusieurs discussion sur ce sujet dans le forum)


Concernant le niveau du top14, je crois qu'ils cherchent du mauvais côté les déroutes du XV.


Encore une fois sur "on joue pour ne pas perdre" je trouve qu'ils sont très lucides sur le niveau de l'EDF hors de l'Europe. Si on se rappelle un peu le dernier match contre les Anglais c'est ce qu'il s'est passé, on a joué pour ne pas perdre le grand Shelem si bien qu'on a failli passer a la trappe sans jamais décroché les Brits.


Concernant ça: Le bouquet, par Lièvremont : "La possibilité de réduire nos ambitions de jeu ? On n'en a même pas les armes. Cohérence dans la technique individuelle, le jeu au pied, le gain du ballon dans les airs : on n'a même pas ces atouts..."
En quoi est-ce une aberration ?

Cohérence dans la technique individuelle, j'avoue que je saisi pas le ses de la phrase...

Jeu au pied ? A part Parra dans les TàB c'est la cata dans les coups de pompes stratégiques, sans Traille nous n'avons aucun pied pour se dégager de la pression.
Le gain du ballon dans les airs, je trouve qu'il n'a encore une fois pas tort, hormis Poitrenaud qui cartonne sous les chandelles adverses, on n'arrive que trop peu à récupérer nos propres chandelles, encore une fois cette phrase est un peu obscure pour moi et demanderait peut-être plus d'explications...


Après c'est vrai que la différence entre être Champion du monde des -20 et des moins de "30" c'est pas la même chose.

Il me semble pourtant que c'est beaucoup trop tard pour tirer la sonnette d'alarme et ne pas oublier qu'ils nous ont ramené un Grans Shelem qu'on avait pas vu depuis un moment, donc je trouve ça très facile de tirer sur eux après une si longue saison simplement parce qu'on a pris deux roustes, et je rajouterai que c'est so frenchies....

Il n'y aucun honneur a quitter un bateau 15 mois avant une CDM, tout au plus de la lâcheté

Attends Blaise sans remettre forcément en cause les compétences rugbystiques du trio de l'EDF ( même si leur désignation est sûrement au moins aussi politique-remettre l'EDf dans le giron de la DTN après l'épisode Laporte- que sportive, il y avait quand même des candidats plus expérimentés comme Lagisquet ou Saint André) il me semble quand même qu'on puisse s'interroger sur leur mode de communication qui consiste à mettre régulièrement les joueurs en cause sans entendre beaucoup de remise en cause de leurs idées à eux.

Enfin le post de Pink ne me semblait pas si absurde et j'ai eu comme l'impression en lisant ta réponse que tu "sonnait" un peu méprisant par moment. Ce n'est qu'une impression mais à mon avis ce n'était pas indispensable.

Sur ce bonnes vacances à tous moi j'me casse

John a écrit:

Hum...







Il me semble pourtant que c'est beaucoup trop tard pour tirer la sonnette d'alarme et ne pas oublier qu'ils nous ont ramené un Grans Shelem qu'on avait pas vu depuis un moment, donc je trouve ça très facile de tirer sur eux après une si longue saison simplement parce qu'on a pris deux roustes, et je rajouterai que c'est so frenchies....

Il n'y aucun honneur a quitter un bateau 15 mois avant une CDM, tout au plus de la lâcheté

Non mais franchement c'est quoi ça des références à de la lâcheté, faut plus rien dire jusqu'à la coupe du monde parce que sinon on est des traîtres ?(on croirait entendre Patrice Evra- super la référence!)

faut pas exagérer non plus on a le droit de dire que la communication de Lievremont est au minimum maladroite

après facile de tirer sur eux certes mais c'est pas un peu facile aussi de tirer sur les joueurs???

Enfin sur le boulot de retière d'accord sur la Mêlée par contre la touche y a encore du boulot.



PS: Cette fois j'y vais vraiment

ST10 a écrit:

John a écrit:

Hum...







Il me semble pourtant que c'est beaucoup trop tard pour tirer la sonnette d'alarme et ne pas oublier qu'ils nous ont ramené un Grans Shelem qu'on avait pas vu depuis un moment, donc je trouve ça très facile de tirer sur eux après une si longue saison simplement parce qu'on a pris deux roustes, et je rajouterai que c'est so frenchies....

Il n'y aucun honneur a quitter un bateau 15 mois avant une CDM, tout au plus de la lâcheté

Non mais franchement c'est quoi ça des références à de la lâcheté, faut plus rien dire jusqu'à la coupe du monde parce que sinon on est des traîtres ?(on croirait entendre Patrice Evra- super la référence!)

faut pas exagérer non plus on a le droit de dire que la communication de Lievremont est au minimum maladroite

après facile de tirer sur eux certes mais c'est pas un peu facile aussi de tirer sur les joueurs???

Enfin sur le boulot de retière d'accord sur la Mêlée par contre la touche y a encore du boulot.



PS: Cette fois j'y vais vraiment

Démissioné a 15 mois de la cdm c'est de lacheté après si tu trouves ça normal...
Je crois pas que Marc, se soit arrêté a une critique de la communication, faut lire entre les lignes.
Que je sache se sont les joueurs qui sont sur le terrain et quand ils reculent à l'impact c'est pas de la faute des coachs, quand Contépomi crochette toute la défense Française encore une fois ce n'est pas qu'un problème d'investigation.

Maintenant si ça te fais plaisirs on mets tous les oeillères et ils sont tous beaux et excellents.


Ah oui quant à tes allusions sur Patrice Evra, je pense que tu peux les amener avec toi en vacances...

Non mais attends ça tourne au n'importe quoi enfin heureusement que toi tu n'as pas d'oeillères...

où j'ai dit que les joueurs n'étaient pas fautifs, qu'ils étaient tous "beaux et excellents"????

Je dis juste que les entraîneurs sont aussi responsables, ils ne sont pas sur le terrain mais bon la stratégie, l'entraînement, c'est eux non?

Quand le stade joue mal c'est la faute des joueurs mais le staff est aussi un peu responsable non???

Et puis c'est quoi cette histoire de démission? J'ai jamais dit que Lièvremont devait démissionner j'ai juste dit qu'il pourrait se remettre en question aussi et j'ai fait part de mes doutes sur sa compétence au niveau international, j'ai le droit non?

Enfin si tu pars du principe que dès qu'on est pas d'accord avec toi on a des oeillères c'est sûr que ça réduit les possibilités de dialogue...

Domenech 0 Lièvremont 0 = la tete à toto
Il vous faut plusieurs paires de lunettes chez Afflelou ou Atoll.....
Moi, qu'il mette fin à ses fonctions, ça ne me derangerait pas , bien a contraire
En France, on est specialiste pour mettre des incompetents à la tete de nos 2 sports les plus representatifs
Connelly(l'ex entraineur de l'equipe d'Irlande), l'avait dit, il y a 2ans, que lapincolline etait un bon à nippe
Beaucoup ont rigolé de ses paroles , vu que celui ci avait fait une coupe du monde éxécrable avec l'Irlande....
2 ans après, on s'aperçoit que ses paroles étaient sensées, malheureusement , après avoir perdu 4 ans avec "Madrange", on va en perdre 4 autres avec Lapincolline
Alors que les autres equipes avancent, nous, on stagne.....
Avec Laporte, aucun projet de jeu, avec l'autre zigotto, rien non plus
Les joueurs ne doivent plus sur quels pieds dansés
Quand les Toulousains , Clermontois ou Perpignanais, passent de Novès, Cotter et Brunel à Lièvremont, ça doit faire un sacré choc....
La Generation actuelle est moyenne, mais si on regarde les autres nations (en dehors des Boks et des Blacks), on n'est pas pire qu'eux
Avec un mec qui aurait de la "poigne", et qui ne viendrait pas pleurer dans les journaux en gros, on aurait l'equivalent d'un Onesta au rugby, il n'y aurait pas tout ce tralàlà depuis 3ans
"Ce n'est pas de ma faute si les joueurs ne sont pas bons"
Mais c'est la faute de qui?
Du pape?
Je ne supporte pas la façon dont ils se dédouanent, et franchement j'espère que les joueurs provoqueront eux la scission......
A moins que Roselyne ne passe par là, elle a la gachette facile en ce moment
Voilà mon coup de gueule, si on ne veut pas etre la risée du rugby mondial dans un an
Va falloir faire du menage,mais le veut on vraiment dans les hautes sphères de la federation?

Pour moi joueur et entraineurs sont a mettre dans le meme sac . Mais ce que je ne supporte pas , c'est la reelle non remise en question de ces derniers .

C'est trop facile de taper sur les joueurs en se dedouannant de toute responsabilité . Art dans lequel Lievremont et son staff sont malheureusement passés "maitres"

Pour rappel de "l'affaire" JBE et Skrela , Lievremont avait annoncé qu il ne ferait plus appel a ces deux joueurs car ils etaient trop vieux et ne pourraient plus progresser . Resultat 6 mois apres JBE etait sur la feuille de match et un an apres c'etait le tour de la Skrele . Il avait aussi fortement appuyé le fait que Jauzion n'etait pas un "patron " . De ces propres mots a la fin des matchs tests , Coin coin a été le patron qu'il leurs a manqué . Il a egalement dit que Ouedrago etait pour lui un membre a part entiere de l'equipe de France et titulaire en puissance .

Et tellement d'autres dans le meme style .

Qui a dit que Lievremont etait une girouette ??

Il faudrait quand meme qu'il pense a bosser sa com . Car meme lors de l'episode Basta , c'etait plus que moyen .

blaise a écrit:

pinkcity a écrit:

Florilège de l'interview des "coachs" du XV de France dans Midol :



Lièvremont : "dans le Tournoi on a été cohérents mais dès qu'on n'est plus dans l'avancée, on a du mal à construire notre rugby, à se faire mal. Quand il faut affronter, se replacer, appeller, communiquer, on ne sait pas faire. Même pendant le tournoi, on aurait pu passer à la trappe, on n'a pas été dithyrambiques sur notre jeu. On a été champions d'Europe en passant sur le corps de nos adversaires (contradiction flagrante avec la phrase précédente...)Pas avec un rugby ambitieux..."

N'Tamack : "Nous sommes dans l'incapacité de tenir le ballon durant trois ou quatre temps de jeu"

Retière : "sur le jeu au large, nous sommes tout de suite en difficulté"(c'est rassurant d'avoir en Retières un expert du jeu au large...)

Lièvremont : "il n'y a pas suffisamment d'athlètes dans le groupe. Ils sont tous des grands joueurs du Top 14, mais au niveau en dessus beaucoup sont des joueurs lambda. "

N'Tamack : "C'est comme s'il y avait toujours un côté surprenant dans le jeu de l'adversaire. On a l'impression que nos joueurs découvrent à chaque fois. Ils ne sont pas habitués à être dans le dur, à taper, à revenir. Il faut reprendre avec le Top 14 et la HCup dans un bon rythme et ils seront surpris en Novembre contre l'Australie..."

Top14, Retière : "on joue pour ne pas perdre, pas pour gagner"

Le bouquet, par Lièvremont : "La possibilité de réduire nos ambitions de jeu ? On n'en a même pas les armes. Cohérence dans la technique individuelle, le jeu au pied, le gain du ballon dans les airs : on n'a même pas ces atouts..."

Je trouve que toutes ces citations sont profondes et exactes.
Elles dénotent toutes d'une véritable lucidité sur la situation de l'équipe et de son jeu, sur la possibilité d'exister aujourd'hui derrière les Blacks et les Sudaf dans le rugby mondial. Car derrière ces 2 là, aujourd'hui toutes les grandes nations se valent.
Pour parler de jeu, aujourd'hui, derrière les 2 mastodontes sudistes, je ne vois que Galles et les Australiens qui tentent le large.
Pour quel palmarès sur les 3 dernières saisons ?

De plus, ces citations ne visent aucun joueur en particulier et utilise largement le "nous" et le "on" pour décrire la situation.

Quant au "fou furieux" qui a choisi le staff, il a un palmarès et une compétence qui parlent pour lui :
Équipe de France


Joueur

• 46 sélections (de 1971 à 1978)
  
• Grand Chelem en 1977
  
• Tournoi des cinq nations en 1973 (co-vainqueur)
  
• Tournées en Afrique du Sud (1971), Australie (1972), Argentine (1974) , Afrique du Sud (1975), États-Unis (1976) et Argentine (1977)
  
• 1 sélection avec les Barbarians britanniques, face aux All Blacks en 1978
  

Entraîneur

• Grand Chelem 1997 et 1998
  
• Finaliste de la Coupe du monde de rugby 1999
  

Club


Joueur

• Finaliste du championnat de France en 1980 avec le Stade toulousain
  
• Finaliste du Challenge Yves-du-Manoir en 1971 avec ce même club
  
• Challenge Béguère en 1972 et 1975
  

Entraîneur

• Triple champion de France avec le Stade toulousain, en 1985, 1986 et 1989
  
• Challenge Yves du Manoir en 1988
  
• Finaliste de la Coupe de France en 1985
  

Je parle bien sûr de JC Skrela qui adoubé le staff.
Quant à la gestion de l'affaire Bastareaud, entre mensonge du joueur et loi du silence dans le groupe, je ne vois pas trop ce que ML aurait dû faire de plus que ce qui a été fait.

J'attends de lire avec impatience quels sont les faits objectifs qui te permettent, contrairement à JC Skrela, de considérer que ce staff n'a pas les compétences requises, y compris sur la gestion des hommes.
Effectivement, to have or have not.

Personnellement, je trouve que le staff tente la seule possibilité stratégique qui s'offrent aux (rares) qualités du groupe des joueurs de l'edf, la plupart déjà tous sélectionnés sous Laporte qui plus est (à part Barcella-Domingo, Ouedraogo, Dupuy-Parra, TD, Bastareaud pour ne parler que des joueurs cadres de ce groupe).
J'attends que tu proposes ici d'autres possibilités sur les joueurs et le "jeu" qui auraient échappé au staff ainsi que toutes les personnes qui travaillent autour du projet de l'edf (pas moins d'une douzaine de personne, je pense).

ST10 a écrit:

Attends Blaise sans remettre forcément en cause les compétences rugbystiques du trio de l'EDF ( même si leur désignation est sûrement au moins aussi politique-remettre l'EDf dans le giron de la DTN après l'épisode Laporte- que sportive, il y avait quand même des candidats plus expérimentés comme Lagisquet ou Saint André) il me semble quand même qu'on puisse s'interroger sur leur mode de communication qui consiste à mettre régulièrement les joueurs en cause sans entendre beaucoup de remise en cause de leurs idées à eux.

Enfin le post de Pink ne me semblait pas si absurde et j'ai eu comme l'impression en lisant ta réponse que tu "sonnait" un peu méprisant par moment. Ce n'est qu'une impression mais à mon avis ce n'était pas indispensable.

Sur ce bonnes vacances à tous moi j'me casse

Bah... On passera tranquillement sur le ton professoral qui pointe de ci, de là... Le débat est plus intéressant que ça, même si ça peut agacer, de loin...

On passera aussi sur les effets de manche me rappelant le palmarès d'un Skréla. C'est joliment fait, et assez habituel comme procédé : je m'attendais bien à recevoir un Toulousain, indiscutable et emblématique, dans les pattes... Mais on reviendra à une certaine réalité. Marc Lièvremont a été choisi par Bernard Lapasset. Point. Final. Confirmé par tous ceux qui ont eu à s'exprimer sur le sujet. Confirmé par Jean-Claude Skréla lui même, lors d'un vol TLS-CDG où il voyageait sur le siège 1A et moi sur le 1C avec personne au milieu, il y a deux ans, auquel j'avais posé directement la question. Il n'était pas obligé de me répondre la vérité, je le conçois tout à fait. Là dessus, on restera dans l'ordre du credo : on le croit ou non.

Resterait-on là dessus que le choix interpellerait quand même. Fût il nommé par Dieu le père, l'entraîneur de Dax sans la moindre ligne sur son CV pour conduire le camion bleu n'était quand même pas un choix d'évidence.

Ensuite, vous avez peut-être compris (vous=John aussi) que je ne remets pas réellement en cause le fonds de certains constats. Mais le fait que, comme dit John, on ne va pas jeter le bébé après l'eau du bain après deux roustes...Que le constat le plus alarmiste vienne des sélectionneurs me paraît profondément inacceptable. C'est une entreprise de démobilisation, et au delà d'auto-justification.

Je suis assez d'accord avec toi, Blaise, sur le principe d'équivalence des équipes 3 à 7 dans la hiérarchie mondiale. Ce qui veut dire aussi qu'il est complètement hors de propos de sonner la charge sur le niveau athlétique des joueurs français. Même si ce grand chelem a bénéficié de circonstances et d'un calendrier favorable, personne ne peut dire que l'EDF a été à la ramasse.

Mais quand on fait le constat d'un énorme retour en arrière, d'un champ de ruines, et autres joyeusetés du florilège, comment un manager ne peut-il pas se sentir interpellé ? Pas sentir profondément remis en question jusque dans sa présence, sa légitimité... Un patron ça ? On plaisante... Un gestionnaire d'effectifs, gentil et lisse.

Si tu veux un veux un peu plus de factuel et de technique, Blaise, on peut aussi en parler un peu. En jetant un oeil sur les matchs de novembre contre sud-Af et Blacks, je vois une différence qui me paraît très significative, et qui s'est plus ou moins reproduite au tournoi : c'est la force de perforation, plein axe. On peut l'avoir au niveau du centre, ou à celui de la troisième ligne. Voire, mais ce n'est pas simple, en 10.
La troisième ligne alignée contre les Boks d'automne, avec Hari, Picamoles et Dusautoir, me paraissait optimale à ce moment. De la perforation, une énorme présence en touche, un redoutable plaqueur-gratteur. Nous avons certes affronté des Sud-Afs rincés... Celà dit, ils ne nous avaient pas battus depuis 2005, l'eau du bain n'était quand même pas si dégueulasse que ça...
Durant le tournoi, ML n'a pas pu ou voulu aligner cette troisième ligne... La force de perforation a été déplacée ; plus ou moins dans la cage, avec Chabal. Et surtout au centre, avec Jauzion et Bastareaud. Ca a plutôt bien marché aussi...

Quand il est parti aux antipodes, ML n'a pas été particulièrement gâté : Jauzion, forfait. Bastareaud, forfait. Chabal, forfait. Hari, forfait. Traille forfait. Picamoles présent, avec le nez tordu. Je n'arrive pas à comprendre ce qu'on lui reproche. ML donnera l'impression de le sélectionner en dernier recours, à son corps défendant. Bien pour la confiance...
Mais au-delà de ces difficultés, était il utile d'en rajouter en cédant, une fois de plus, à la mode du jeunisme. Un Wenceslas Lauret est certainement un joueur très prometteur ; mais c'est tout de même un plaqueur gratteur, au mieux clône de Dusautoir, qui a tout son temps pour arriver après 2011. Vermeulen, Martin auraient amené un profil très différent : Bonnaire est un superbe joueur dans les airs, un dévoreur d'espaces, un excellent trieur... Ce n'est en aucun cas une perceuse.

Alors, pas gâté le sélectionneur, certes. Mais en partant d'une situation difficile, il aligne deux plaqueurs gratteurs, et face aux Boks, une troisième ligne de moins de 300 kg...
Sans perforation au centre, il a fait confiance à une paire de centres intrinsèquement talentueuse, factuellement hors de forme, et depuis longtemps : la paire Mermoz-Marty...

Nous avions alors tout ce qu'il fallait pour faire 12 temps de jeu devant la défense sans avancer d'un mètre... Les capacités de franchissement de cette équipe étaient concentrées dans Rougerie, et Clerc : il faudra leur reconnaître avoir cherché à exploiter tous les ballons possibles, partout sur le terrain.

Encore faudra-t-il doser les défaites. Contre les Blacks, j'ai eu l'impression de jouer contre unen équipe dont le rugby était trèèèèèèèèès au dessus du nôtre. Contre les Boks, j'ai eu l'impression agacée que la distance n'était pas si importante... Soigner les plaquages du premier quart d'heure... Comprendre que les sautées 2 contre une défense inversée devrait valoir à son auteur un retour en France par le premier Zodiac, nourri exclusivement de plancton... On a eu un spécialiste de ça à Toulouse, en 2006, un joueur pour lequel j'ai le plus grand respect. Ca lui a valu une bronca géante, des mois de mise sur le banc. Il ne l'a jamais refait...

C'est donc ça qui me gêne le plus... A un an de la NZ, on pleure, on fait des constats alarmistes. Défaitistes. On n'est même pas foutus de sonner le tocsin, la mobilisation générale, le projet fédérateur. On pleure, on n'évoque rien.

C'est pour ça que j'évoque leur départ. Au moins, ça pourrait réveiller les consciences. Techniquement, ce sera compliqué de faire pire en choisissant leurs remplaçants...

Blaise, j'ai vu que tu as édité... Je peux aussi virer les 7 premières lignes de mon post, qu'on se concentre sur le fond... A ta disposition...

ST10 a écrit:

John a écrit:

Hum...







Il me semble pourtant que c'est beaucoup trop tard pour tirer la sonnette d'alarme et ne pas oublier qu'ils nous ont ramené un Grans Shelem qu'on avait pas vu depuis un moment, donc je trouve ça très facile de tirer sur eux après une si longue saison simplement parce qu'on a pris deux roustes, et je rajouterai que c'est so frenchies....

Il n'y aucun honneur a quitter un bateau 15 mois avant une CDM, tout au plus de la lâcheté

Non mais franchement c'est quoi ça des références à de la lâcheté, faut plus rien dire jusqu'à la coupe du monde parce que sinon on est des traîtres ?(on croirait entendre Patrice Evra- super la référence!)

faut pas exagérer non plus on a le droit de dire que la communication de Lievremont est au minimum maladroite

après facile de tirer sur eux certes mais c'est pas un peu facile aussi de tirer sur les joueurs???

Enfin sur le boulot de retière d'accord sur la Mêlée par contre la touche y a encore du boulot.



PS: Cette fois j'y vais vraiment

ST10 a écrit:

Non mais attends ça tourne au n'importe quoi enfin heureusement que toi tu n'as pas d'oeillères...

où j'ai dit que les joueurs n'étaient pas fautifs, qu'ils étaient tous "beaux et excellents"????

Je dis juste que les entraîneurs sont aussi responsables, ils ne sont pas sur le terrain mais bon la stratégie, l'entraînement, c'est eux non?

Quand le stade joue mal c'est la faute des joueurs mais le staff est aussi un peu responsable non???

Et puis c'est quoi cette histoire de démission? J'ai jamais dit que Lièvremont devait démissionner j'ai juste dit qu'il pourrait se remettre en question aussi et j'ai fait part de mes doutes sur sa compétence au niveau international, j'ai le droit non?

Enfin si tu pars du principe que dès qu'on est pas d'accord avec toi on a des oeillères c'est sûr que ça réduit les possibilités de dialogue...

Super débat, je vais avoir du mal à être aussi complet.


Il me semble quand même que depuis la pilée contre les Blacks e novembre, le jeu français est chiant. Même le grand chelem ne m'a pas fait b****.
Et si j'enlève le match à Toulouse face aux boks en fin de saison, ca fait carrément 2-3 ans qu'on a pas vu grand chose (à l'exception de 2-3 matchs).

Maintenant, moi je ne crois pas que ca soit la faute du staff. Soyons objectifs, il y a des postes où nous n'avons pas les bons joueurs. Et les blessures n'ont pas aidé. J'ajoute que lors de la tournée de juin, on se plante systématiquement...

Laissons ce staff travailler, il ne reste qu'un an avant la coupe du monde et ce n'est pas le moment d'en changer.
On n'est pas dans le cas du foot avec un Domenech incompétent (de façon FLAGRANTE là) et sans communication (ML communique beaucoup et bien, à mon goût).
On tirera les leçons après.


PS: quand à dire que c'est pas cool que le staff taille les joueurs.... vous ne vous souvenez pas Laporte? il était pas mal pour ça aussi, lui !

Mat a écrit:

Super débat, je vais avoir du mal à être aussi complet.


Il me semble quand même que depuis la pilée contre les Blacks e novembre, le jeu français est chiant. Même le grand chelem ne m'a pas fait b****.
Et si j'enlève le match à Toulouse face aux boks en fin de saison, ca fait carrément 2-3 ans qu'on a pas vu grand chose (à l'exception de 2-3 matchs).

Maintenant, moi je ne crois pas que ca soit la faute du staff. Soyons objectifs, il y a des postes où nous n'avons pas les bons joueurs. Et les blessures n'ont pas aidé. J'ajoute que lors de la tournée de juin, on se plante systématiquement...

Laissons ce staff travailler, il ne reste qu'un an avant la coupe du monde et ce n'est pas le moment d'en changer.
On n'est pas dans le cas du foot avec un Domenech incompétent (de façon FLAGRANTE là) et sans communication (ML communique beaucoup et bien, à mon goût).
On tirera les leçons après.


PS: quand à dire que c'est pas cool que le staff taille les joueurs.... vous ne vous souvenez pas Laporte? il était pas mal pour ça aussi, lui !

Mat a écrit:

Super débat, je vais avoir du mal à être aussi complet.


Il me semble quand même que depuis la pilée contre les Blacks e novembre, le jeu français est chiant. Même le grand chelem ne m'a pas fait b****.
Et si j'enlève le match à Toulouse face aux boks en fin de saison, ca fait carrément 2-3 ans qu'on a pas vu grand chose (à l'exception de 2-3 matchs).

Maintenant, moi je ne crois pas que ca soit la faute du staff. Soyons objectifs, il y a des postes où nous n'avons pas les bons joueurs. Et les blessures n'ont pas aidé. J'ajoute que lors de la tournée de juin, on se plante systématiquement...

Laissons ce staff travailler, il ne reste qu'un an avant la coupe du monde et ce n'est pas le moment d'en changer.
On n'est pas dans le cas du foot avec un Domenech incompétent (de façon FLAGRANTE là) et sans communication (ML communique beaucoup et bien, à mon goût).
On tirera les leçons après.


PS: quand à dire que c'est pas cool que le staff taille les joueurs.... vous ne vous souvenez pas Laporte? il était pas mal pour ça aussi, lui !

C'est peu de dire que je n'étais pas un amoureux de Laporte non plus...

Plus sérieusement, je ne mésestime pas les difficultés de l'EDF : on se voit trop peu, dans des circonstances difficiles... C'est vrai. C'est surtout vrai qu'on n'a collectivement aucune envie de le régler.

Mais ce qui me fatigue le plus, c'est le projet de jeu : il paraît qu'il y en a un. Je ne l'ai jamais vu appliqué, sauf dans la calamiteuse première année où on aurait dit du Villepreux trop vite lu, mal assimilé... Depuis, on a fait marche arrière (surtout, alors,en mêlée... pauvre Brugnaud, lancé trop tôt et sans billes dans un costar trop grand pour lui... Il s'en remets à peine, et encore...) et je ne sais pas vers où...ML et consors ont quand même le droit absolu de piocher dans les meilleurs éléments de Toulouse, Clermont, Perpignan, et tous les autres... Ca fait une bande de quiches qui ne saurait pas réussir un plaquage, et faire deux temps de jeu ?

Et effectivement, la communication. Celle qui parle d'un manque de niveau technique, sans se poser la question du sien. Celle qui pointe le manque de motivation, sans se demander si un manager a une responsabilité sur le sujet.

L'an prochain, à l'instar de Laporte en 2007, Lièvremont and friends prendra sa sélection de l'EDF, et en fera ce qu'il voudra pendant deux mois. Qu'est ce qu'on verra : je prends les paris : rien. Comme on a vu il y a trois ans qu'on a fait du physique, du commando, de la défense, de la lettre de Guy Moquet... Mais qu'on n'a pas mis en place un seul lancement de jeu... Lesquels et comment ? Ces gars là, quels que soit leur bonne volonté, sont des entraineurs de jeunes ou de ProD2... On leur propose d'aller très loin avec des bottes de 7 lieues, mais ils chaussent du 37...Et n'ont même pas la capacité de mobilisation et de révolte que peuvent impulser un Raynaud, un Broncan, un Béchu... Ils sont lisses, gentils... et se déversent dans la presse...

Mat a écrit:

Super débat, je vais avoir du mal à être aussi complet.


Il me semble quand même que depuis la pilée contre les Blacks e novembre, le jeu français est chiant. Même le grand chelem ne m'a pas fait b****.
Et si j'enlève le match à Toulouse face aux boks en fin de saison, ca fait carrément 2-3 ans qu'on a pas vu grand chose (à l'exception de 2-3 matchs).

Maintenant, moi je ne crois pas que ca soit la faute du staff. Soyons objectifs, il y a des postes où nous n'avons pas les bons joueurs. Et les blessures n'ont pas aidé. J'ajoute que lors de la tournée de juin, on se plante systématiquement...

Laissons ce staff travailler, il ne reste qu'un an avant la coupe du monde et ce n'est pas le moment d'en changer.
On n'est pas dans le cas du foot avec un Domenech incompétent (de façon FLAGRANTE là) et sans communication (ML communique beaucoup et bien, à mon goût).
On tirera les leçons après.


PS: quand à dire que c'est pas cool que le staff taille les joueurs.... vous ne vous souvenez pas Laporte? il était pas mal pour ça aussi, lui !

Domenech était incompétent,c'est une évidence qu'on ne peut nier.....
Aucune mise en place tactique, et il s'appuyait juste sur le "feeling" des joueurs pour les matchs,d'après Claude Makélélé
Il y a enormement de similitudes entre les dires du joueur du PSG et ce que font en Rugby ,le trio magique (Lièvremont, Reitières et N'Tamack)
Aucune mise en place là aussi, Les 3 s'appuient sur le gros travail que font Novès, Cotter et Brunel(ces 3 entraineurs ont les 3/4 des joueurs de l'EDF)
C'est facile dans ces cas là, de critiquer un tel ou un tel
On a dejà perdu 4ans avec Laporte, qui n'avait aucun projet de jeu, si celui d'etre restrictif et d'essayer de scorer avec du "gagne terrain"
On en est à 3 ans de l'ère Lapincolline, et qu'est ce qu'on a vu de plus?
Rien non plus.....
Et ce n'est pas un coup de baguette magique qui va faire changer les choses
Y en a certains qui croient au miracle ici
Qui defendraient presque corps et ame ce trio d'incompétents
Qu'ils continuent, le mur se rapproche, c'est dans 14 Mois......

Je rejoins Marco sur le fond. Les joueurs sont ce qu'ils sont, mais le staff doit être le rempart contre les agressions extérieures, et pas les agresseurs. C'est extrêmement lâche de cracher sur ses joueurs pour se décharger de sa propre responsabilité.

Jamais Novès, Cotter ou PSA diraient que leurs joueurs sont des merdes. Ils prennent tout pour eux, les coups de gueules sont en coulisses, on lave le linge sale en famille.

On n'a pas besoin d'avoir les meilleurs joueurs du monde à chaque poste pour gagner une coupe du monde, il faut avant tout le meilleur collectif, le plus motivé. Et ça c'est le taff du staff....

Mais vous pensez que changer le staff maintenant, à un an de la coupe du monde, serait bénéfique? Avec qui à la place du trio?

C'est juste ça que j'ai du mal à imaginer.
Je me dis que ca pourrait être pire si on change aussi tardivement...

On a été nombreux a critiquer ML quand il a prit ses fonctions, moi le premier.
Pendant 3 ans on les a critiqués pour ce fameux projet de jeu qu'on n'a jamais vu.

Il y a un parallèle que j'aimerai soumettre a cet éminent conseil.

Les clubs en top14 connaissent tous des hauts et des bas lors de la saison, une saison en EDF dure 4 ans, on s'approche des phases finales, et en ce moment on est dans lr creux de la vague.
Quand un club est en difficulté on vire pas l'entraineur à l'appriche des phases finales, je pense que ce principe peut aussi s'appliquer à l'EDF et qu'on soldera les comptes quand la Frnc se sera faite sortir en 1/4

titi 83 a écrit:

Mat a écrit:

Super débat, je vais avoir du mal à être aussi complet.


Il me semble quand même que depuis la pilée contre les Blacks e novembre, le jeu français est chiant. Même le grand chelem ne m'a pas fait b****.
Et si j'enlève le match à Toulouse face aux boks en fin de saison, ca fait carrément 2-3 ans qu'on a pas vu grand chose (à l'exception de 2-3 matchs).

Maintenant, moi je ne crois pas que ca soit la faute du staff. Soyons objectifs, il y a des postes où nous n'avons pas les bons joueurs. Et les blessures n'ont pas aidé. J'ajoute que lors de la tournée de juin, on se plante systématiquement...

Laissons ce staff travailler, il ne reste qu'un an avant la coupe du monde et ce n'est pas le moment d'en changer.
On n'est pas dans le cas du foot avec un Domenech incompétent (de façon FLAGRANTE là) et sans communication (ML communique beaucoup et bien, à mon goût).
On tirera les leçons après.


PS: quand à dire que c'est pas cool que le staff taille les joueurs.... vous ne vous souvenez pas Laporte? il était pas mal pour ça aussi, lui !

Domenech était incompétent,c'est une évidence qu'on ne peut nier.....
Aucune mise en place tactique, et il s'appuyait juste sur le "feeling" des joueurs pour les matchs,d'après Claude Makélélé
Il y a enormement de similitudes entre les dires du joueur du PSG et ce que font en Rugby ,le trio magique (Lièvremont, Reitières et N'Tamack)
Aucune mise en place là aussi, Les 3 s'appuient sur le gros travail que font Novès, Cotter et Brunel(ces 3 entraineurs ont les 3/4 des joueurs de l'EDF)
C'est facile dans ces cas là, de critiquer un tel ou un tel
On a dejà perdu 4ans avec Laporte, qui n'avait aucun projet de jeu, si celui d'etre restrictif et d'essayer de scorer avec du "gagne terrain"
On en est à 3 ans de l'ère Lapincolline, et qu'est ce qu'on a vu de plus?
Rien non plus.....
Et ce n'est pas un coup de baguette magique qui va faire changer les choses
Y en a certains qui croient au miracle ici
Qui defendraient presque corps et ame ce trio d'incompétents
Qu'ils continuent, le mur se rapproche, c'est dans 14 Mois......

Je sais pas si tu t'adresses à moi dans ton post, mais je tiens quand même à te répondre, mais je me fais pas beaucoup d'illusion.
On fera sûrement un match d'antologie face à une grosse nation, on les battra peut-être et le match d'après on se plantera complètement, c'est aussi ça le French Flair

Je ne vais pas redire ce que j'ai déjà dis et ce qui a été dit ici.

Je vais juste en faire la synthèse.

Sur le fond, les 3 Mousquetaires ont raison. Nous n'avons pas des joueurs de haut niveau à tous les postes et en nombre.
Mais, sur la forme, je trouve que tirer comme ils le font sur l'ambulance devant les médias n'est pas des plus distingués. Surtout, revenir sur les lacunes du Tournoi, alors qu'ils explosaient de joie à la fin de celui-ci, passe pour une certaine malhonnêteté intellectuelle.
Qu'on n'ait pas l'effectif pour aller plus loin, c'est une chose mais cette malhonnêteté est proprement scandaleuse, surtout venant de ces Messieurs. Ntamack et Lièvremont font partie de mes icones. Ils ont mon âge et j'ai grandi avec eux. C'est eux qui m'ont fait revenir à la pratique du rugby dans mes années fac.

Je le redis. On ne peut afficher un tel état d'esprit lorsqu'on dirige l'Equipe de France. Les joueurs ont forcément leur part de responsabilité dans cet échec cuisant du début de l'été mais comment pouvait il en être autrement dans leur esprit si avant de partir en guerre, le Mousquetaire en chef affirme tout haut "je sens la Tournée casse-gueule"?

Nous n'avons peut être pas des joueurs de haut niveau à tous les postes mais, nous supporters, nous ne méritons pas de tels discours démissionnaires de la part de ceux qui se doivent de les transcender.
car même si nous n'avons pas de manière visible des joueurs de classe mondiale à certains postes, il nous reste quelque chose d'imperceptible à exploiter, c'est l'envie de tout un groupe, staff et joueurs d'aller plus loin que ce qui peut être écrit ou au contraire entériné par des déclarations indignes

Pour finir, je valide entièrement cette déclaration de Didier Retière concernant notre championnat: "on joue pour ne pas perdre, pas pour gagner". C'est vrai que notre championnat est très souvent décevant car trop d'enjeux empêchent de voir plus d'ambitions en terme de jeu. Mais qu'avons-nous fait contre les anglais dans le Tournoi si ce n'est que de jouer pour ne pas perdre? Et nous l'avions réussi. A cette époque le staff semblait plein de certitudes et nous avions gagné un Grand Chelem, sans panache, mais gagné. Pendant cette Tournée, nous avions eu ce que nous méritions: un gros casse-gueule.
Notre staff sera-t-il capable après ces défaites et ces déclarations démissionnaires d'afficher d'autre ambitions? Je reste très dubitatif.

Perso, j'adore la réponse de Novès à la question "Le Top 14 nuit-t-il à la créativité des Bleus" dans le Midol d'aujourd'hui :

"Ce serait masquer la réalité des choses. Tout le monde dit que le Top 14 est d'un niveau élevé. Nous avons retrouvé deux équipes françaises en finale de la H Cup, après qu'elles ont battu les meilleures équipes européennes, il faut arrêter de prendre les gens pour des cons. Quand j'entends Didier Retière dire : 'Dans le championnat, on joue pour ne pas perdre, pas pour gagner', je suis interpellé. D'un autre côté je les comprends (les entraîneurs du XV de France), ils n'ont aucune expérience du Top 14. Je me souviens quand même, quand ils ont remporté le Grand Chelem cet hiver, que personne n'a déclaré que le Top 14 était mauvais. Le Top 14 est un laboratoire des styles de jeu différents. Les joueurs progressent et les équipes aussi. Prenez Toulon, prenez Clermont, qui a enfin réussi à être champion... A Toulouse, nous étudions les équipes et nous changeons de stratégie en fonction de celles-ci. Et cela ne nuit pas à la créativité. D'emmener les joueurs en tournée à cette époque, après qu'ils ont disputé les phases finales ou les matchs de barrages, oui. Vu la période, c'est les mettre en difficulté."

C'est un debat qui tactiquement autant que techniquement me depasse de beaucoup...
Mais, mon Dieu, que cet echange est fascinant...

Ben désolé mais vraiment moi ça passe pas...

Comme le disait Novès pour des mecs qui n'ont aucune expérience du top 14, ils parfois bien gonflés!!!


http://www.sudouest.fr/2010/10/18/ranimer-la-flamme-214982-3652.php

Blanco l'a déjà taclé, c'est dommage parce qu'au milieu c'est les joueurs qui trinquent.