Sodomie Arbitrale, ou comment jeter un pave dans la mare

Manu

oui et non.

oui il aime jouer avec les médias et en abuse, car c'est un bon client pour les journalistes.

et non, le problème arbitral, nous en avions déjà conversé avant sa saillie verbale.

Mais instaurer un professionalisme de la gente arbitrale ne pourrait qu'améliorer la qualité du service rendu.

Après on peut toujours accuser son chien d'avoir la rage.

Mais à mon avis, cela devrait réduire les erreurs "flagrantes" et nous ne devrions plus qu'avoir de minimes différences d'interprétation (de notre part vis à vis du corps arbitral).

Salut Lulu. T'as lu ma question ? Toi, peut être tu me répondras.

Je répète ma question:
une fois ces mesures demandées adoptées (tutelle, formation,
rémunération), que se passerait-il en cas de protestation d'un Président
de club sur une action jugée litigieuse par ce dernier? Que va-t-il
dire de l'arbitre? Que c'est un pédophile et qu'il faudrait l'émasculer
en place publique? Le Président va-t-il demander l'instauration d'un
Tribunal correctionnel pour les arbitres du rugby?

Et il se passe quoi aujourd'hui quand un arbitre avoue ouvertement qui a fait une erreur ? Je prends l'exemple de Maciello (stop avec Berdos), la saison dernière le Racing perd le match à Biarritz sur 3 essais biarrots avec passe en avant. Sur un des essai j'ai souvenir que le juge de ligne lui signale avec insistance la faute mais lui rien, aveugle et arrogant ... A la sortie des vestiaires ITW du journaliste pour lui demander le pourquoi. La réponse tout naturellement "oui, si j'ai commis une erreur alors je m'excuse et c'est terminé" La semaine d'après il est à nouveau à l'arbitrage sur un terrain de Top 14.

Une fois de plus l'erreur est humain. Mais des erreurs à répétition c'est de l'incompetance.

Pas besoin de l'émasculer en publique. Mais pourquoi pas une commission de discipline avec sanction (suspension) proportionnelle à la faute. C'est si compliqué ?

Fabrizio68 a écrit:

...
Une fois de plus l'erreur est humain. Mais des erreurs à répétition c'est de l'incompetance.

toi, en tout cas tu es incompétent en orthographe.

Fabrizio68 a écrit:

...Pas besoin de l'émasculer en publique. Mais pourquoi pas une commission de discipline avec sanction (suspension) proportionnelle à la faute. C'est si compliqué ?

c'est un discours très sécuritaire ça. c'est la mode mais on sait que ça ne marche pas.

Manuel31 a écrit:

Fabrizio68 a écrit:

...
Une fois de plus l'erreur est humain. Mais des erreurs à répétition c'est de l'incompetance.

toi, en tout cas tu es incompétent en orthographe.

Parce-que l'erreur est humaine .... pour un sans papier comme moi.
Tu dois bien le savoir Manu la Science que la sodomie n'est pas une exclusivité varoise

Manu,

tu te moques d'un sarde, sur la langue française, t'es vache (j'ai pas dit que tu étais un gros boeuf. Quoique je déconne ).



L'escalade dans les propos ??? C'est toujours possible. Après la ligue peut le sanctionner. Ou alors aller en justice (la ligue, ou la personne menacée)

Mais je pense que si ce qui a été proposé ci-dessus est mis en place, il serait plus difficile de critiquer ce qui est clairement visible actuellement (le manque de physique, les arbitres faisant de belles erreurs qui sont toujours en place les semaines suivantes, etc).

est-ce la sanction des arbitres devrait tomber match après match, ou seulement un point mensuel, semi annuel, voire annuel ?

De plus, devrait-il être publié ?

Cela ressemblerait-il à ce qu'il se fait en foot ? un nombre d'arbitres ayant l'autorisation d'arbitrer en Top niveau et en fin d'année un classement des "referees" et les plus mal classés sont rétrogradés ?

Ça veut dire quoi "on sait que ça ne marche pas". Il n'y à pas de solution miracle. C'est la volonté commune des parties qui peut faire avancer la machine.
J'arrête la mon discours pour ne pas dériver

pour rajouter dans l'administratif, l'idee d'avoir une evaluation des directeurs de jeu par:
1) les managers sportifs (ou entraineurs en chef) a la fin de chaque match
2) par un ou plusieurs representant d'autres clubs preoposes a l'arbitrage.

Ces preposes a l'arbitrage pourraient faire parti de l'ecole d'arbitrage (ou du pool d'arbitre en formation) que chaque club de Top 14 devrait fournir chaque annee (avec une formation d'un an, l'arbitre en formation devant venir d'un autre comite que le club ou il est forme). Ce pool d'arbitre pourraient commence a arbitre en Federal 1 pdt la formation, puis ProD2 et Top14 par la suite, en fonction de leurs evaluation

Les arbitres auraient suite a ca un debrief de leur match chaque mardi ou mercredi, et tous les 3 mois une decision quant a leur status: maintient, descente etc.

En cas de fautes repetee, suspension, voire limogeage (ils sont devenus pros)

Quant au probleme des presidents sodomites, ou a l'encontre des valeurs du rugby, on va commence avec une chartre de bonne conduite, et des punitions financiers, voire sportive a l'encontre de leur club.

BTW, les arbitres pro devraient peut etre dependre du minsitere des sports? Les semi pro finances par la LNR et la fede?

ce sont juste des idees, qui meritent d'etre creusees un peu (beaucoup) plus!

Manu, ma reponse tu l'avais deja: plus les arbitres sont professionnalisés et encadrés, moins ils sont attaquables. Ils le seront toujours, mais on diminue les arguments pour les plomber si on diminue le nombre d'angles d'attaque!
(Et désolé pour Matanavou, mais un joueur qui ceinture un autre joueur ds le but de l'amener au sol, j'appelle ça un plaquage, et c'est interdit si le plaqué n'a pas le ballon, quelle que soit l'intention du plaqueur)

Fabrizio68 a écrit:

Mais pourquoi pas une commission de discipline avec sanction (suspension) proportionnelle à la faute. C'est si compliqué ?

Ca ne fonctionne pas comme ça dans l'hémisphère sud d'ailleurs? Il me semble que les arbitres sont notés par une commission, et le classement influe directement sur leur carrière, le niveau où ils vont arbitrer, etc.

Ca n'empêche pas des Craig Joubert de sévir :s

ça n'empeche pas les craig joubert, mais ça pourrait empecher les Berdos, Maciello, Pechambert, Gauzere, Poite... Rooooh la tuile on aurait plus d'arbitres si c'etait mis en place!!!!!

J'ai quelques amis qui sont arbitres de foot au niveau DH et National. On est donc encore loin du niveau de Ligue 1 et Ligue 2.

Pourtant, ils sont déjà soumis, à intervalles réguliers, à des tests de condition physique qui leur permettent de répondre au besoin d'arbitrage d'un match de 90 minutes. Sans compter qu'ils sont également évalués de temps en temps par une personne de la FFR (c'est la fédération qui est en charge des arbitres) avec un compte-rendu en cas de soucis.

Pour une fois, le rugby pourrait s'inspirer du foot !

Pour moi, on a touché l'abject...

"La tentation de me radier doit être grande"

Après avoir parlé de "sodomie arbitrale" pour qualifier la prestation de M. Berdos à l'occasion du match entre Clermont et Toulon, Mourad Boudjellal, le président du RCT, s'est fait rappeler à l'ordre par Pierre-Yves Revol, le président de la LNR. Mais l'intéressé assume et maintient ses propos...

Que reprochez-vous à M. Berdos sur l'arbitrage de Clermont-Toulon?

Mourad BOUDJELLAL : M. Berdos est sans doute un type bien mais il n'a pas eu les épaules pour tenir les débats sur le terrain quand la pression descendant des tribunes de Michelin s'est faite forte. Sur ce match, il faut connaître parfaitement le rugby pour voir qu'il y a eu une somme d'injustices et de décisions en défaveur de Toulon. Je ne peux pas citer une action précise pour le justifier car ce n'est pas donné à tout le monde de se rendre compte que Toulon a été pénalisé. Le rugby est ainsi fait. On peut arbitrer en défaveur d'une équipe tout au long d'une rencontre sans que cela ne soit vraiment évident.

Êtes-vous conscient des conséquences possibles pour vous ?

M.B. : Je connaissais parfaitement les risques que j'encourais en tenant ces propos, à commencer par celui de perdre ma licence et je me doute que la tentation de me radier doit être grande du côté de la Ligue. On me taxe de vulgarité mais la vraie vulgarité, c'est d'exposer dans son bureau le Bouclier de Brennus gagné en 1993 mais entaché d'erreurs, quand on voit comment Castres avait été arbitré.

Regrettez-vous certains propos ?

M.B. : Non. Cette sortie me fait beaucoup rire. Je n'ai pas parlé de sodomie par hasard, car c'est un mot qui n'est pas utilisé habituellement dans le monde du rugby. J'ai été volontairement provocateur et j'en ai conscience.

Pourquoi ?

M.B. : Car mon ambition est de faire bouger les choses en matière d'arbitrage. L'idée serait que l'argent qui est actuellement utilisé pour les banquets, les notes de frais et les déplacements, tout cet argent généré par le rugby, ne soit plus dilapidé. Il doit être rendu aux joueurs et aux arbitres qui sont les vrais acteurs de ce sport. Au-delà, un organisme comme la DNACG fonctionne très bien car il est indépendant. J'aimerais qu'il existe la même chose en matière d'arbitrage. Cela permettrait aussi d'avoir des prestations de haut niveau de la part des arbitres, surtout si les diplômes étaient plus durs à obtenir, et donc davantage reconnus.

Il existe donc un vrai problème d'arbitrage en France selon vous ?

M.B. : Mais si le salaire des arbitres équivalait au moins aux plus petits salaires des joueurs, on pourrait leur demander en échange d'avoir une condition physique irréprochable. Il pourrait aussi exister un âge limite pour ne plus se faire arbitrer par son grand-père. Mais après cette histoire, ce serait rigolo que j'écope d'une sanction. Je crois que le dernier président à avoir été sanctionné doit être Serge Blanco en 96. Après un noir, un arabe.

J'aimerais avoir la confirmation des propos de MB, tant je les trouve graves. Et je sais que ça fait le buzz en partie Toulon, mais là on est sorti des préoccupations purement locales.

Pourquoi est ce que je trouve ces propos graves ?

- Ils sont infamants à plusieurs titres : sur le fond, on se retrouve avec deux données sur lesquelles on peut rester rêveur : Toulon s'est fait enfler par l'arbitrage (comment est ce qu'on pourra justifier ça avec l'exclusion d'un Roro qui n'avait comme tort que d'aller séparer deux joueurs?) et MB est un spécialiste de rugby. Si on peut gloser sur la première partie, la seconde me paraît simplement risible. MB aime le rugby, supporte le rugby, lui amène toute sa passion et pas mal d'argent. Qui est-il pour se prétendre un spécialiste ? Un porteur d'eau ? Une grande gueule de vestiaire ?

- Sur la forme, c'est pîre. Ca pourrait faire sourire de mettre en forme le fameux "enculé" toulonnais. Ce qui est beaucoup moins drôle, c'est :

* de ressortir l'arbitrage entre Castres et Grenoble, en 93. Berdos a commencé à arbitrer 10 ans après.
* de faire gentiment "la guilde des maudits" après la sortie qu'avait fait Berbizier sur Berdos. Pourra-t-il encore arbitrer Clermont, Toulon, Le Racing ?
* de nous faire le coup de "après un noir, un arabe" qui arrive au fond de l'ignoble.
Voilà un certain nombre d'arbitres visiblement auvergnats :

ATTALAH SALEM
FRANCHE COMTE

HADJ BACHIR AKIM
AUVERGNE

ZITOUNI MOURAD
PAYS CATALAN

Il va nous faire quoi, Mourad, le jour où ce sera un de ces arbitres qui sodomisera le RCT ?

J'ai une charte à respecter, je ne vais donc pas plus loin.

La LNR a apparemment pris ses responsabilités,

http://www.lnr.fr/espace-medias-comm...897,13897.html

et honnêtement, si les propos sont confirmés, je me tâte. Le RCT n'a pas mérité de se faire virer un président qui a fait un gros boulot. Mais sur ces propos inadmissibles, la radiation me paraîtrait parfaitement justifiée.

Marc,

ça rejoint exactement ce que j'ai dit, comme souvent d'ailleurs.

notamment sur le fait que:
1- M. Boudjellal se targue de "connaître parfaitement le rugby" et il avoue pourtant qu'il a utilisé volontairement le mot sodomie parce c'est inhabituel dans le monde du rugby
2- M. Boudjellal joue ensuite les victimes en utilisant le cliché de l'arabe qui va se faire injustement sanctionner.

Cette manière de parler très provocatrice et salasse (ça lasse aussi) qui lui est propre ainsi que sa volonté affichée depuis son arrivée au RCT de faire bouger les choses dans le milieu du rugby (plusieurs déclarations dans ce sens) sont révélateurs chez le Président Boudjellal d'un besoin d'existence en occupant un espace médiatique effectivement peu habitué à ce type de comportement. MB aime provoquer et se délecte des conséquences de ses propos. Il joue avec la ligne blanche qu'il dépasse souvent pour ensuite jouer aux victimes d'un système qui ne veut pas de lui parce qu'il est différent. C'est un peu à la limite de la schizophrénie.
Il y a sûrement des choses à changer dans le monde du rugby mais je pense que Don Boudjellal de la Mancha se trompe de moulin à vent. Surtout, s'il connait aussi bien le rugby que cela, il devrait savoir que cette méthode est inappropriée. Avant lui, des Présidents de club ont changé certaines choses mais ils l'ont fait avec respect et tact, sans forcer les choses mais par le dialogue afin qu'in fine le rugby en sorte plus grand. Avec ces déclarations, M. Boudjellal ne fait pas grandir le rugby.

Manuel31 a écrit:

Marc,

ça rejoint exactement ce que j'ai dit, comme souvent d'ailleurs.

notamment sur le fait que:
1- M. Boudjellal se targue de "connaître parfaitement le rugby" et il avoue pourtant qu'il a utilisé volontairement le mot sodomie parce c'est inhabituel dans le monde du rugby
2- M. Boudjellal joue ensuite les victimes en utilisant le cliché de l'arabe qui va se faire injustement sanctionner.

Cette manière de parler très provocatrice et salasse (ça lasse aussi) qui lui est propre ainsi que sa volonté affichée depuis son arrivée au RCT de faire bouger les choses dans le milieu du rugby (plusieurs déclarations dans ce sens) sont révélateurs chez le Président Boudjellal d'un besoin d'existence en occupant un espace médiatique effectivement peu habitué à ce type de comportement. MB aime provoquer et se délecte des conséquences de ses propos. Il joue avec la ligne blanche qu'il dépasse souvent pour ensuite jouer aux victimes d'un système qui ne veut pas de lui parce qu'il est différent. C'est un peu à la limite de la schizophrénie.

Salut Manu, et bonne année.

Pour tenter une explication de texte, répondant à ce post, d'ailleurs intéressant :

http://forums.rugbyrama.fr/showthread.php?t=55271&p=2373382#post2373382

j'ai essayé de dire pourquoi le terme de sodomie, plus que l'habituel "enculé", me paraissait choquant :


"Honnêtement, ce post m'intéresse. Déjà, parce qu'il reprend mon post d'origine, et que j'ai envie de répondre. En plus, parce que j'aime bien son angle.

1- Je suis assez largement d'accord avec toi avec le discours convenu sur les valeurs du rugby. J'ai apprécié le post plus haut de lamazière sur les soit-disant excuses de Berdos (que je n'ai vues encore nulle part), mais j'ai souvent ferraillé avec lui sur un rugby amateur rêvé, où certes on pouvait, à l'occasion, partager une bière riche d'expériences et d'amitié, mais où la violence des réceptions du rugby Lavelanétien (j'y suis né)- et de pas mal d'autres- étaient inexcusables. C'est compliqué, les valeurs du rugby. Et de l'ordre du credo. Je crois qu'elles existent, quelque part, dans la conscience de ceux qui aiment ce jeu. Mais qu'elles sont mouvantes, assez difficiles à définir, et deviennent transparentes dès qu'on doit recevoir, quel que soit le niveau, un rival pour la descente, qualification à la clef.

2 - Je crois que le choix des mots n'est pas indifférent. Nous avons eu des milliers de post, venant de différents posteurs de la Rade, dont certains sont de bons amis, disant "arrêtez de nous prendre la tête avec enculé, chez nous, c'est une ponctuation"... Certes... Je peux le comprendre, et l'ai défendu à l'occasion... Pour moi, qui ai grandi à l'école des platanes du Canal du midi, "vulve" m'évoque à peu près spontanément un sexe féminin, "con"... à peu près rien, si ce n'est "une autre ponctuation". Qu'est ce qui commence par un "f", finit par un "n", et tombe à l'automne à Toulouse ? Une "feuille, con", on la connait tous...

3- Le choix des mots "figurant dans le dictionnaire" n'est pas à mon avis indifférent... Je pense que "sodomie", dans les images qu'elle évoque, est un mot plus fort qu"enculé", atténué par plusieurs générations de bistrot, avec "bordel", "con, "putain", etc... Peu importe qu'elle évoque collatéralement la notion d'homosexualité (entre Berdos et Boujdellal, la médiation féminine m'a semblé peu évidente). Pour moi l'idée est que si le plaisir, ou au moins le consentement n'y sont pas, ça s'appelle un viol. Alors, allons jusqu'au out des termes ? Mourad a-t-il été violé par Berdos, devant 20 000 personnes, dimanche soir, vers 22h35 ?

4- A t-on le droit d'utiliser des images de ce registre pour un fait de rugby ?

Pour moi, la réponse est non à toutes ces questions. Je pense que MB connaît parfaitement la valeur des mots, et des images qu'ils véhiculent. Je pense que ses rajouts sur ceux qui veulent se rapprocher de Dieu, où ceux qui se promènent en Thailande n'est là que pour en rajouter.

C'est en ça qu'il me paraît avoir atteint l'indicible. Je ne sais pas s'il y a encore des valeurs en rugby, et si on peut mettre des mots dessus. Je sais que si quelqu'un écoute, et reçoit, le terme de "sodomie arbitrale", elles seront rentrées très bas dans les entrailles..."

A vos commentaires...

Au delà de l'aspect abject de ses propos, ce qui me désole le plus est la justification qu'il donne à ses écarts de conduite. Il chercherait à faire améliorer les choses, en jouant les "moralisateurs". Il se donnerait ainsi notamment pour mission d'assainir les finances de la FFR et de la LNR en faisant la chasse au gaspillage. C'est louable mais ce n'est pas par ce type de déclaration sur la scène publique que cela peut se faire. C'est en travaillant avec les Instances que cela pourra aboutir. Pourquoi a-t-il refusé récemment de se porter candidat au Comité Directeur de la LNR? parce qu'il préfère jouer les provocateurs en dehors du système dont il s'exclut lui-même.

pour detendre la corde a linge: le recit du proces Boudjellal par des bouchers!

Il voulait la presidence de la LNR, puis a retiré sa candidature au moment où il aurait dû l'officialiser. On ne connait pas les dessous de ce retrait (et vu le panier de crabe politique à la LNR et la FFR...), mais il voulait effectivement etre president de la LNR.
Ces propos sont abjects, mais le mieux que l'on puisse faire c'est encore de les relayer le moins possible!
Ce que je vais dire n'atténue en rien les propos de MB, mais vous ne pensez pas que l'interet superieur du rugby a été menacé il y a peu par quelqu'un d'autre? qu'un comportement absolument indefendable et inadmissible de la part d'une personne et d'un club sont passés totalement à l'as, avec une sanction de pure forme? Je parle du cas Lucien Harinordoquy. On a qd même le BO qui laisse rentrer sur sa pelouse un spectateur pour frapper un joueur adverse, et on dit apres coté club ET ligue "ouais mais il tape moins fort que le joueur et c'est le pere d'un de nos gars". On a meme vu des journalistes (l'equipe) trouver que ça fleurait bon le rugby d'antan. Et derriere la ligue suspend le terrain du BO pr un match.
On en deduit donc que laisser un spectateur entrer sur la pelouse en cours de match pour taper sur un joueur est plutot pas genial, mais quand meme ça va, on aime bien, rien de choquant (d'ailleurs ledit spectateur reviendra voir des match, pas de souci, le BO a eu une sanction fantome mais le spectateur lui n'a pas été sanctionné), mais insulter un arbitre est inadmissible??? Je trouve que l'interet du rugby est baffoué dans les 2 cas avec la meme violence.
On ne me fera pas plus aimer un sport ds lequel un spectateur tape un joueur en cours de match qu'un sport ds lequel un dirigeant insulte un arbitre.
Alors cessons de donner un echo démesuré à des propos ignoble qui n'en valent pas la peine

Lucien Harinordoquy a bien été sanctionné. Il est interdit d'accès à Aguilera pour un an.
Pour le reste, plutôt d'accord avec tes propos.

oui mais c'est pas la LNR qui a sanctionné M. Lucien Harinordoquy. C'est le B.O.
La LNR n'est pas habilitée à sanctionner un spectateur. C'est la justice qui doit trancher et appliquer la loi relative aux violences des spectateurs.Mais le Procureur de la République n'a semble-t-il pas jugé utile de mettre en œuvre ce dispositif.

Au temps pr moi, j'etais resté sur une absence de sanction contre Lucien Harinordoquy. Reste que la sanction contre le club est extremement faible (d'ailleurs peut-on vraiment parler de sanction?), en total decalage avec la gravité du fait. Notre fabuleuse ligue toujours prompte à souligner le fait qu'il n'y a pas au rugby les debordements du foot aurait-elle oublié de sanctionner un episode typiquement football? Le fait que le president du BO ait été president de la ligue pdt 10 ans a-t-il joué ds la sanction? Si c'est le cas (et je le pense), la grossiereté est au moins aussi importante que celle de Boudjellal (qui lui aussi perpetue un peu la tradition, parce que des "arbitre e****é" et "cet arbitre nous a e***é tout le match" sont entendus tous les dimanche ds le rugby amateur)

Trevor Brennan qui avait été insulté par un supporter irlandais dans les gradins d'Ernest Wallon est allé lui coller un bon marron glacé en janvier 2007. Résultat: il est banni à vie des terrains de rugby.

Depuis le match de Biarritz-Bayonne, j'ai pris pas mal de recul par rapport au BO. Surtout, je n'avais pas apprécié le traitement fait à leur pilier Coeetze, en mettant en danger sa santé et sa vie. Ce club sent mauvais. il m'a beaucoup déçu. Mais, si la LNR ne leur a pas infligé de sanction raisonnable, la sanction viendra sûrement par la relégation. Il s'agissait du premier cas de violence d'un supporter du BO et je pense que la LNR en a tenu compte.

Concernant les déclarations du Président du ercété, ce n'est pas la première fois qu'il fait ce type de déclaration ordurière (cf. notamment les insultes à l'égard de Rémy MARTIN). Je pense que c'est à cause de son passif que la LNR a réagi par des Communiqués très explicites.

http://www.blog-rct.com/?p=44110

Boudjellal prepare la "guerre"
Rira bien qui rira le dernier comme on dit
Au fait , pour repondre à Marc qui est outré des propos mouradiens
Novès ne vaut guère mieux quand il a balancé des insinuations sur la femme de Nigel Owens
lors d'un Cardiff Toulouse
Sur c'est Novès ce n'est pas Mourad
Et ce n'est pas à Toulouse qu'on dira du mal de votre "pleureuse"
Comme Mourad, s'en ai une
Mais l'impression que la sodomie, avec de la vaseline, passe mieux sur les bords de la Garonne

titi 83 a écrit:

http://www.blog-rct.com/?p=44110

Boudjellal prepare la "guerre"
Rira bien qui rira le dernier comme on dit
Au fait , pour repondre à Marc qui est outré des propos mouradiens
Novès ne vaut guère mieux quand il a balancé des insinuations sur la femme de Nigel Owens
lors d'un Cardiff Toulouse
Sur c'est Novès ce n'est pas Mourad
Et ce n'est pas à Toulouse qu'on dira du mal de votre "pleureuse"
Comme Mourad, s'en ai une
Mais l'impression que la sodomie, avec de la vaseline, passe mieux sur les bords de la Garonne

t'es branque ou tu fais exprès?
Novès n'a jamais insulté personne. Il avait juste dit : «Je suis certain que Chris White ne divorcera pas avec son épouse galloise» après la défaite à Cardiff lors du quart de 2009.
J'avais trouvé ça personnellement hors propos mais je pense que cette déclaration n'a rien à voir avec la sodomie arbitrale de M. Boudjellal.

et ta dernière phrase tu te la mets où je pense.