La derniere de Revol !!!!

fan de alegria a écrit:

M'enfin !

Il ne pleut pas autant qu'on boit...

De retour FDA ?
Comment ça roule (ou flotte) sur la côte Basque ?

Concernant la mise en place prochaine du JIFF par Revol&co, le Racing a décidé de porter plainte à la commission européenne pour entrave à l'amélioration de leur compétivité...

http://www.lequipe.fr/Rugby/breves2009/20091116_164347_le-racing-metro-92-porte-plainte.html

Thaddeus a écrit:

Concernant la mise en place prochaine du JIFF par Revol&co, le Racing a décidé de porter plainte à la commission européenne pour entrave à l'amélioration de leur compétivité...

[url=http://www.lequipe.fr/Rugby/breves2009/20091116_164347_le-racing-metro-92-porte-plainte.html

http://www.lequipe.fr/Rugby/breves2009/20091116_164347_le-racing-metro-92-porte-plainte.html[/quote[/url]]

Un sale coup pour une démarche louable !
L'égoisme plus fort que l'intérêt général ????

Il a bien changé, le Racing ...

[quote="blaise"]

Thaddeus a écrit:

Concernant la mise en place prochaine du JIFF par Revol&co, le Racing a décidé de porter plainte à la commission européenne pour entrave à l'amélioration de leur compétivité...

http://www.lequipe.fr/Rugby/breves2009/20091116_164347_le-racing-metro-92-porte-plainte.html[/quote]

Un sale coup pour une démarche louable !
L'égoisme plus fort que l'intérêt général ????

Il a bien changé, le Racing ...

Là, tu me fais bien rire
Une demarche louable, pffffff
Voyons 50% de JIFF par club l'annee prochaine
ça fait en gros 250 joueurs JIFF pour le top14
Cette annee, mis à part 5 ou 6 clubs, on en n'est pas loin
Ok jusque là
Après l'annee suivante , le Sieur Revol veut passer à 70%
soit 350 joueurs JIFF , rien que pour le top14
Mis à part Toulouse , Clermont, Perpignan, Castres et Montpellier(quelle coincidence pour ces 2 derniers clubs, Revol et Perez president et vice president de la ligue ), aucun club actuellement ne peut arriver à ce quota
Si en incluant des espoirs ou allant chercher des joueurs en prod2
Ce qui va encore faire un fossé plus beant entre ces 2 divisions et les divisions inferieurs de meme , vu que c'est un engrenage
Actuellement le Top 14 est surement le championnat le plus relevé d'Europe, grace à l'arrivée de bons nombres de stars etrangères
Ce qui permet aussi aux joueurs français de hausser leurs niveaux de jeu
Bein si la commission européene donne raison à Revol, le rugby français va prendre une très grosse reculade dans la hierarchie mondiale
Et il nous faudra du temps pour nous en remettre
Sinon si Revol est désavoué, il n'aura plus qu'à rendre son tablier

[quote="titi 83"]

blaise a écrit:

Thaddeus a écrit:

Concernant la mise en place prochaine du JIFF par Revol&co, le Racing a décidé de porter plainte à la commission européenne pour entrave à l'amélioration de leur compétivité...

http://www.lequipe.fr/Rugby/breves2009/20091116_164347_le-racing-metro-92-porte-plainte.html[/quote]

Un sale coup pour une démarche louable !
L'égoisme plus fort que l'intérêt général ????

Il a bien changé, le Racing ...

Là, tu me fais bien rire
Une demarche louable, pffffff
Voyons 50% de JIFF par club l'annee prochaine
ça fait en gros 250 joueurs JIFF pour le top14
Cette annee, mis à part 5 ou 6 clubs, on en n'est pas loin
Ok jusque là
Après l'annee suivante , le Sieur Revol veut passer à 70%
soit 350 joueurs JIFF , rien que pour le top14
Mis à part Toulouse , Clermont, Perpignan, Castres et Montpellier(quelle coincidence pour ces 2 derniers clubs, Revol et Perez president et vice president de la ligue ), aucun club actuellement ne peut arriver à ce quota
Si en incluant des espoirs ou allant chercher des joueurs en prod2
Ce qui va encore faire un fossé plus beant entre ces 2 divisions et les divisions inferieurs de meme , vu que c'est un engrenage
Actuellement le Top 14 est surement le championnat le plus relevé d'Europe, grace à l'arrivée de bons nombres de stars etrangères
Ce qui permet aussi aux joueurs français de hausser leurs niveaux de jeu
Bein si la commission européene donne raison à Revol, le rugby français va prendre une très grosse reculade dans la hierarchie mondiale
Et il nous faudra du temps pour nous en remettre
Sinon si Revol est désavoué, il n'aura plus qu'à rendre son tablier

J'ai dit louable, hein ...

[quote="blaise"]

titi 83 a écrit:

blaise a écrit:

Thaddeus a écrit:

Concernant la mise en place prochaine du JIFF par Revol&co, le Racing a décidé de porter plainte à la commission européenne pour entrave à l'amélioration de leur compétivité...

http://www.lequipe.fr/Rugby/breves2009/20091116_164347_le-racing-metro-92-porte-plainte.html[/quote]

Un sale coup pour une démarche louable !
L'égoisme plus fort que l'intérêt général ????

Il a bien changé, le Racing ...

Là, tu me fais bien rire
Une demarche louable, pffffff
Voyons 50% de JIFF par club l'annee prochaine
ça fait en gros 250 joueurs JIFF pour le top14
Cette annee, mis à part 5 ou 6 clubs, on en n'est pas loin
Ok jusque là
Après l'annee suivante , le Sieur Revol veut passer à 70%
soit 350 joueurs JIFF , rien que pour le top14
Mis à part Toulouse , Clermont, Perpignan, Castres et Montpellier(quelle coincidence pour ces 2 derniers clubs, Revol et Perez president et vice president de la ligue ), aucun club actuellement ne peut arriver à ce quota
Si en incluant des espoirs ou allant chercher des joueurs en prod2
Ce qui va encore faire un fossé plus beant entre ces 2 divisions et les divisions inferieurs de meme , vu que c'est un engrenage
Actuellement le Top 14 est surement le championnat le plus relevé d'Europe, grace à l'arrivée de bons nombres de stars etrangères
Ce qui permet aussi aux joueurs français de hausser leurs niveaux de jeu
Bein si la commission européene donne raison à Revol, le rugby français va prendre une très grosse reculade dans la hierarchie mondiale
Et il nous faudra du temps pour nous en remettre
Sinon si Revol est désavoué, il n'aura plus qu'à rendre son tablier

J'ai dit louable, hein ...

Je pensais que tu etais en accord total avec cette loi, désolé

Si ça permet de faire de la place aux joueurs français dans des équipes où un quidam sudaf ou fidjiens pique la place sur la base d'un profil douteux, je suis globalement pour.
Maintenant la réalité est ce qu'elle est et s'il n'est matériellement pas possible de trouver les joueurs JIFF, ben la règle s'adaptera.

Mais on est dans une forme de dérives et il était temps d'envoyer un hola au-delà du symbolique.
Pour un Van Niewkerk, comment de Collins ?
(Ou de Gasnier si tu "préfères" ?)

Y'a des tas de joueurs français valables en ProD2 ou en F1 qui n'auront jamais leur chance en l'état.
La course aux étrangers était une course aux budgets et au fric.
En plus, ça commence à être vu comme un pillage des autres fédés.
Aujourd'hui de gros clubs peuvent considérer la formation comme un coût sans assez de retour sur investissement dans la mesure où 90% des joueurs formés ne seront pas invités au haut niveau.
Ca va mettre un peu d'ordre dans la "footisation" du rugby pro et permettre à des vrais clubs formateurs de renouer avec le haut niveau, ce qui est finallement un retour à des valeurs plus saines.
Quand on connait le potentiel du rugby de Provence, c'est quand même un paradoxe qu'il y ait tant d'étrangers au ercété ...pour prendre un exemple que te (me) tient à coeur !

D'ailleurs ça va coller avec la fin du DIC !
La transition va sans doute faire mal en revanche, y compruis en H Cup ...
Mais les anglais, gallois, Irlandais y arrivent bien.

blaise a écrit:

Si ça permet de faire de la place aux joueurs français dans des équipes où un quidam sudaf ou fidjiens pique la place sur la base d'un profil douteux, je suis globalement pour.
Maintenant la réalité est ce qu'elle est et s'il n'est matériellement pas possible de trouver les joueurs JIFF, ben la règle s'adaptera.

Mais on est dans une forme de dérives et il était temps d'envoyer un hola au-delà du symbolique.
Pour un Van Niewkerk, comment de Collins ?
(Ou de Gasnier si tu "préfères" ?)

Y'a des tas de joueurs français valables en ProD2 ou en F1 qui n'auront jamais leur chance en l'état.
La course aux étrangers était une course aux budgets et au fric.
En plus, ça commence à être vu comme un pillage des autres fédés.
Aujourd'hui de gros clubs peuvent considérer la formation comme un coût sans assez de retour sur investissement dans la mesure où 90% des joueurs formés ne seront pas invités au haut niveau.
Ca va mettre un peu d'ordre dans la "footisation" du rugby pro et permettre à des vrais clubs formateurs de renouer avec le haut niveau, ce qui est finallement un retour à des valeurs plus saines.
Quand on connait le potentiel du rugby de Provence, c'est quand même un paradoxe qu'il y ait tant d'étrangers au ercété ...pour prendre un exemple que te (me) tient à coeur !

D'ailleurs ça va coller avec la fin du DIC !
La transition va sans doute faire mal en revanche, y compruis en H Cup ...
Mais les anglais, gallois, Irlandais y arrivent bien.

Lorenzetti, president du Racing et de Foncia, si il porte plainte aux niveaux des instances européennes, c'est qu'il est surement sur de ses droits
Vu qu'il doit avoir de très bons avocats , je suis curieux de savoir le jugement que rendra cette dite cour......
Sur le fond, personnellement,je n'ai rien contre
Plutot qu'il faudrait la réaménager
Mettre un quota de joueurs français sur la feuille de match serait plus fiable que cette loi
Après concernant le RCT, vu que les meilleurs joueurs français sont dispatchés dans 4 ou 5 clubs actuellement
Pour essayer de les contrecarrer, on est obligé de voir "Ailleurs" pour rivaliser
Lorenzetti et Derichebourg à Brive en font de meme......
Si on arrive à se stabiliser en haut, certains des meilleurs joueurs français voudront peut etre venir sur la rade
A moins que la fin du DIC fasse partir ces joueurs vers d'autres cieux
Je me rememore l'equipe du RCT championne de France en 1992 avec 5 joueurs d'à peine 20ans, 14 français sur 15 dans l'effectif type et surtout 13 varois(seul Pierre Trémouille faisait exception, c'est un cantalou)
Ce que l'USAP a reussi à faire aussi dans une moindre mesure.....

Dois-je m'etonner que quelqu'un d'extérieur au monde du rugby finisse par cracher dans la soupe pour bricoler une équipe de parvenus, composée d'une demie-douzaine de vieilles gloires françaises, d'un ou 2 jeunes pour faire gene et d'un ramassis de 2nds couteaux venus de partout pour composer un fatras indigeste de jeu sans caractère, avec un ou 2 grands noms pour vendre des écharpes ?...
Tout ça passke Monsieur Foncia a du pez et que le foot, c'est pour le populos ...

Du coup, bien qu'ancien racingman (le vrai pas l'actuel), je n'espère plus que la relégation de ce faux club.

Et tant pis pour Berbizier ...

Il doit déboucher le champagne Revol. Castres gagne. Perpignan, Biarritz, Clermont et le SF perdent avec des montagnes d'absents. Tout bénef pour le CO. Il va encore en conclure que "le top 14 est d'un niveau exceptionnel". Quel blaireau...

Mat a écrit:

Il doit déboucher le champagne Revol. Castres gagne. Perpignan, Biarritz, Clermont et le SF perdent avec des montagnes d'absents. Tout bénef pour le CO. Il va encore en conclure que "le top 14 est d'un niveau exceptionnel". Quel blaireau...

Biarritz a gagné, il me semble.........
Vous pouvez pleurer tant que vous voulez , vous ne changerez pas le calendrier
La Novetisation gagne parmi vous..........

Je parlais de Toulouse, pas de Biarritz, je me suis planté

Enfin, on ne peut quand même pas comparer des équipes qui perdent 3 ou 4 joueurs et le SF et le ST qui perdent quasi une équipe !
Ceci dit c'est le jeu.
Mais on ne peut pas considérer que cela ne joue pas sur les résultats au final.

Le SF a perdu un match à sa portée ce samedi et sera vraiment en danger à dom' contre un RCT quasi au complet.

blaise a écrit:

Le SF a perdu un match à sa portée ce samedi et sera vraiment en danger à dom' contre un RCT quasi au complet.

Surtout que la liste des blessés s'est encore allongée samedi...

Mat a écrit:

Il doit déboucher le champagne Revol. Castres gagne. Perpignan, Biarritz, Clermont et le SF perdent avec des montagnes d'absents. Tout bénef pour le CO. Il va encore en conclure que "le top 14 est d'un niveau exceptionnel". Quel blaireau...

Les vrais blaireaux sont les Toulousains, avec l'équipe qu'on aligne prendre 30 pions à Castres c'est indigent, alors comme l'a si bien dit Lamboley à la fin du match: AUCUNE EXCUSE !!!!!

On a été nul ! un point c'est tout !

Il faut envoyer certains joueurs faire un stage en espoir, à commencer par Byron !!!

Mat a écrit:

Il doit déboucher le champagne Revol. Castres gagne. Perpignan, Biarritz, Clermont et le SF perdent avec des montagnes d'absents. Tout bénef pour le CO. Il va encore en conclure que "le top 14 est d'un niveau exceptionnel". Quel blaireau...

Ceci dit, mat, c'est à qui que les doublons portent le plus préjudice?
A des gros clubs qui envoient 10 joueurs en sélection et en ont dix de niveau équivalent derrière? Ou à des clubs qui n'envoient peut-être que deux ou trois joueurs mais qui n'ont pas de substitut à la hauteur?

Hier Toulouse alignait, entre autres, Fritz, Elissalde, Heymans, Michalak, Sowerby, Lamboley.....Combien de clubs du top 14 se satisferait d'une telle opulence, même en période hors doublon?
Même si je reconnait que c'est emmerdant pour vous, c'est quand même un peu gros de sortir l'excuse du doublon.

blaise a écrit:

Si ça permet de faire de la place aux joueurs français dans des équipes où un quidam sudaf ou fidjiens pique la place sur la base d'un profil douteux, je suis globalement pour.
Maintenant la réalité est ce qu'elle est et s'il n'est matériellement pas possible de trouver les joueurs JIFF, ben la règle s'adaptera.

Mais on est dans une forme de dérives et il était temps d'envoyer un hola au-delà du symbolique.
Pour un Van Niewkerk, comment de Collins ?
(Ou de Gasnier si tu "préfères" ?)

Y'a des tas de joueurs français valables en ProD2 ou en F1 qui n'auront jamais leur chance en l'état.
La course aux étrangers était une course aux budgets et au fric.
En plus, ça commence à être vu comme un pillage des autres fédés.
Aujourd'hui de gros clubs peuvent considérer la formation comme un coût sans assez de retour sur investissement dans la mesure où 90% des joueurs formés ne seront pas invités au haut niveau.
Ca va mettre un peu d'ordre dans la "footisation" du rugby pro et permettre à des vrais clubs formateurs de renouer avec le haut niveau, ce qui est finallement un retour à des valeurs plus saines.
Quand on connait le potentiel du rugby de Provence, c'est quand même un paradoxe qu'il y ait tant d'étrangers au ercété ...pour prendre un exemple que te (me) tient à coeur !

D'ailleurs ça va coller avec la fin du DIC !
La transition va sans doute faire mal en revanche, y compruis en H Cup ...
Mais les anglais, gallois, Irlandais y arrivent bien.

Je prends votre débat à la bourre.

Je suis plutôt d'accord avec Blaise. Il y a trop d'étrangers dans le championnat de France.
Sans compter que Lorenzetti est un marrant tout de même.
Quand il a recruté Steyn, le projet de JIFF était déjà lancé, même s'il restait à le finaliser. Il a recruté étranger en connaissance de cause.
OK, 50% dès la première anée, c'est peut-être un peu fort de café. Néanmoins, la réforme est passée l'tét dernier, ce qui donnait la possibilité aux clubs de commencer à se mettre à conformité.
Le Racing a pris Steyn, le RCT: Wilkinson et Contepomi, Brive: Noon et Flutey.....
Je trouve normal de favoriser les clubs qui axent leur travail sur la formation (vous allez dire qu'elle est fastoche vu que je supporte Montpellier).
L'USAP joue le titre en "catalanisant" son effectif. Toulouse forme quand même pas mal.
Il y a un salut hors des recrutements pharaoniques et des stars surpayées.

J'avais peur qu'à cause de ça, les gros clubs fassent leur marché à Montpellier l'été prochain pour se mettre en conformité. Finalement, vu que les finances de certains vont en prendre un coup, je ne sais pas si le DIC, couplé aux JIFF ne va pas finir par favoriser le MHRC (sur un plan sportif s'entend, car financièrement, on va prendre des gifles comme tout le monde).

Marronier de cette période de tests matchs, je veux pousser ici un coup de gueule car il me semble que, cette saison, les dés sont particulièrement pipés.



Jusqu'à présent, le TOP14 était en gros un Top 4 +10 : on connaissait quasiment les 4 demis-finalistes longtemps à l'avance avec les 3 habitués (ST, SF et l'ASM) et le BO et l'USAP qui alternaient.
Affaiblis par les doublons, les gros clubs pourvoyeurs d'internationaux avaient le reste de la saison pour affirmer leur domination dans un contexte où l'opposition était moindre.

Or, deux choses sont venues aggraver la situation des clubs à fort contingent international :

- 1) le Top 14 s'est équilibré. On peut même dire aujourd'hui que la perspective des quarts affaiblit les effets pervers des doublons dans la mesure où les gros clubs peuvent tabler sur une position au-delà des 4. Reste qu'avec 7 ou 8 vrais prétendants à ces quarts, le Top14 semble s'être homogénéisé par le haut et rien ne dit que les points perdus à cause des doublons seront récupérés plus tard.

- 2) On est désormais loin des 5 à 6 joueurs maxi sélectionnés. Le SF et le ST ont quasi une équipe sur le front des tests-matchs. Cette concentration de l'élite européenne (voire mondiale) dans quelques clubs affaiblit d'autant ces clubs.

Alors on connait la rengaine habituelle : faut pas engager d'internationaux. Cet argument ne tient pas pour moi.
D'une part, les internationaux peuvent aussi le devenir de part la performance de leur club. Et, d'autre part, ces arguments ne tient pas : on ne peut pas exiger des clubs un parcours en H Cup et en championnat ambitieux si le recrutement des meilleurs joueurs (selectionnables en puissance) est "interdit".
Enfin, appliqer cette réponse serait dramatique : où iraient jouer nos internationaux s'ils ne jouaient pas dans les clubs à ambitions nationales et européennes ?

D'autant que les clubs contribuent premièrement à la qualité de l'équipe nationale.

D'où ce sentiment de "cocus" du ST et du SF pour ne parler que des plus pénalisés par les doublons : ils forment au haut niveau des joueurs qui seront la fierté du rugby national et sont durement pénalisés par les doublons.

Pour résoudre ce problème, dans la mesure où la réduction du Top14 en Top 12 n'est pas possible (voire pas souhaitable ?), il n'y a pas 36 solutions :
- faire jouer des matchs doublons en semaine : on connait le prix pour les joueurs en terme de santé mais on pourrait imaginer que les clubs pourraient équilibrer leur équipes sur plusieurs matchsdans ce contexte sans subir ce "prix de l'international".
- donner des points de compensation pour chaque doublon en fonction du nombre d'internationaux fournis.

Evidemment la 2nde solution est peu applicable voire inique sportivement parlant.
Reste que pour moi, dans la mesure où l'élite se concentre, le championnat est faussé à chaque jounée doublée.

Kilkenny a écrit:

Je trouve normal de favoriser les clubs qui axent leur travail sur la formation (vous allez dire qu'elle est fastoche vu que je supporte Montpellier).
L'USAP joue le titre en "catalanisant" son effectif. Toulouse forme quand même pas mal.
Il y a un salut hors des recrutements pharaoniques et des stars surpayées.

Titi83 a montré que l'application du JIFF serait peut-être compliqué vu le nombre de joueurs JIFF que ça implique.
Ceci dit, c'est un vrai changement de philosophie et de management qu'il faut faire.
Actuellement, les exemples du RCT (et de son formidable Centre de formation) ou du RM (qui est un vrai club formateur) voire du SF montrent ce qu'il ne faut plus faire : construire "artificiellement" un groupe de 25 joueurs compétitifs à forte connotation étrangère.
En fait, il faudrait faire le contraire : constituer une équipe sur ses forces propres (et son identit de jeu) et compléter avec des apports externes ciblés, voire très huppés (l'effort étant mis sur la qualité plus que sur la quantité).
C'est une forme de salary cap adapté en fait, sans trop sanctionner les clubs qui progressent économiquement.
Cette règle permettra peut-être un équilibrage entre formation et recrutement actuellement perverti par un "dopage" économique du rugby de clubs en partie artificiel : des mécènes se paient une "danseuse" !
Il s'agit de rééquilibrer, pas d'empêcher le recrutement.

Franchement, on court derrière le pilier ou le 2è ligne SA, le 3è ligne anglois, le 10 NZ, le centre samoan ou l'ailier fidjien ...
Est-on sûr que pour un Nalaga, il n'y a pas des espoirs français qui pourraient concurrencer le 4è ailier du RCT, RM ou autres clubs "vitaminés" ???

Les étrangers apportent beaucoup à notre Top14 (par leur expérience, leur culture de jeu et leur professionnalisme), y compris parce qu'ils obligent nos bons jeunes à se bouger pour éclore. Mais là, c'est une course au temps : le ST, par exemple, semble donner moins de temps à ses "formés au club" pour émerger au profit du recrutement.
C'est une solution "facile" où paradoxalement l'aisance économique permet de se passer de la formation.
Je ne pense pas que nos joueurs nationaux et nos valeurs résisteront longtemps à ce marchandages des talents mercenaires.

Même si le JIFF pose des problème, il a au moins le mérite de tenter de résoudre un vrai problème, puisque la concertation n'a pas permis au club de devenir raisonnables par rapport à leur formation.

Pour moi, "footbaliser" l'économie des transferts serait une bonne chose.
Aujourd'hui, un club qui perd un jeune qu'il a formé n'en retire quasiment rien sur un plan financier (voir la ridicule indemnité payée par le ST au MHRC pour Picamoles). Or, non seulement former un jeune coûte cher, mais en plus on sait pertinemment que sur une génération de joueurs, seuls deux ou trois s'imposent durablement au plus haut niveau. Et qu'il faut avoir une équipe complète pour permettre aux joueurs de s'épanouir.
Donc non seulement l'indemnité de formation couvre à peine le travail effectué sur le joueur transféré, mais le club formateur doit supporter les charges financières de la formation pour des joueurs en sachant très bien qu'il finiront en fédérale.

Kilkenny a écrit:

Pour moi, "footbaliser" l'économie des transferts serait une bonne chose.
Aujourd'hui, un club qui perd un jeune qu'il a formé n'en retire quasiment rien sur un plan financier (voir la ridicule indemnité payée par le ST au MHRC pour Picamoles). Or, non seulement former un jeune coûte cher, mais en plus on sait pertinemment que sur une génération de joueurs, seuls deux ou trois s'imposent durablement au plus haut niveau. Et qu'il faut avoir une équipe complète pour permettre aux joueurs de s'épanouir.
Donc non seulement l'indemnité de formation couvre à peine le travail effectué sur le joueur transféré, mais le club formateur doit supporter les charges financières de la formation pour des joueurs en sachant très bien qu'il finiront en fédérale.

Je pense que ça existe en fait : les clubs doivent racheter les années de contrat à venir. Simplement les sommes sont à la hauteur des salaires perçus donc forcément plus modeste que dans le foot. Dans un contexte où il y a moins de demande (un Picamoles n'a pas envie d'aller jouer en Angleterre voire en ... Espagne ou en Italie !), il n'y a pas de jeu de l'offre et de la demande.
Autre élément important, les contrats sont courts au rugby. Les clubs évitent de s'engager au-delà de 2 ou 3 ans compte-tenu de leur équilibre économique et sportif incertain. D'où de faibles indemnités en cas de transfert et du coup, pas mal de transferts se font au terme du contrat.

L'existence d'une indemnité de formation permet de réguler un peu le système.

Je sais Didier, l'équipe de Toulouse avait fière allure. Sauf que d'habitude, Toulouse gagne ses matchs sur son coaching: on est en difficulté, on fait rentrer l'artillerie lourde et on inverse la tendance du match.

Pendant les doublons, ce n'est plus possible, et c'est bien malheureux...

Mat a écrit:

Je sais Didier, l'équipe de Toulouse avait fière allure. Sauf que d'habitude, Toulouse gagne ses matchs sur son coaching: on est en difficulté, on fait rentrer l'artillerie lourde et on inverse la tendance du match.

Pendant les doublons, ce n'est plus possible, et c'est bien malheureux...

Des truffes un point c'est tout !!!

Aucune envie de jouer et de se défoncer sur le terrain !!!

Seul Clément a essayé de faire quelque chose...

fanablagnac31 a écrit:

Mat a écrit:

Je sais Didier, l'équipe de Toulouse avait fière allure. Sauf que d'habitude, Toulouse gagne ses matchs sur son coaching: on est en difficulté, on fait rentrer l'artillerie lourde et on inverse la tendance du match.

Pendant les doublons, ce n'est plus possible, et c'est bien malheureux...

Des truffes un point c'est tout !!!
Aucune envie de jouer et de se défoncer sur le terrain !!!
Seul Clément a essayé de faire quelque chose...

Il est remonté comme un coucou suisse El Fana !


Remarque à l'ASM c'est bien pareil !